Суд- виртуальный и реальный

Схимник

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2002  »  Суд- виртуальный и...

Line

22 сентября CE 2002 05:42
В ответ на Суд- виртуальный и реальный (Valentina, 21 сентября CE 2002 01:39)

>Но так ли в действительности? На самом ли деле человек ставит Волю Бога над своей или часто действует по пословице: Бог то Бог, но сам не будь плох?

Это да. Впрочем, какая разница что в действительности с "человеком вообще"? Это его дело. Чаще всего под этим понимается не конкретный человек, а некоторая экстраполяция нас самих. То есть, очередная химера в каком-то смысле.

>Все ли это сознают? Ведь до сих пор мы пытаемся обвинять Иуду в его предательстве. Но если все в руках Божиих, то можем ли мы люди выступать судьями кому бы то не было, окроме как себя?

Да, это было бы идеально- не судить никого.

> < И все его взаимоотношения с Богом лишь в том заключаются, что он это однажды помнил и понимал, потом забыл, потом опять вспомнил, потом опять забыл и так до бесконечности. >
>Мне непонятно о чем Вы здесь говорите. Пожалуйста если не затруднит приведите пример и изложите в популяризированной форме со ссылкой на Слово Божие, где люди понимали и когда забывали?

Псалом 106. Посмотрите, в каком контексте и сколько раз употребляется выражение "Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он избавил их от бедствий их".

>Я потому это спрашиваю, что на мой взгляд понимания настоящего люди ещё никогда не достигали. А если достигнут, то перейдут в новую еволюционную форму существования.

Не, никогда не перейдут. Всегда так будет, как сейчас. Мир может преображаться только через это понимание лично - в Вас, во мне, в тех людях, которые это понимают, и то, только когда это живо. Когда огонь затихает, мир уже не преображается. Это значит, что пришла пора его снова раздувать :))

>Так я же и не утверждаю, что Бог в Своих творениях. Это действительно неверное суждение, Бог над всем. Но познав Его творения, можно увидеть Его могущество и запредельный разум во многом превосходящий человеческий. Полагаю, что это заключается в познании Бога через творения.

Согласен.

>Здесь я знаете несколько с Вами не согласна. Человек придает значение не удивительности сосданного мира, а видит ценности в том чего достигает собственными усилиямио в устройстве жизни, достижении цивилизации... Словом ценит скорее комфорт тела и развлечения, не видя что это проходящие и относительные ценности, а диалог с Богом - вечное и единственно ценное. Такое утверждение делает и Библия.

В иерархической схеме виновата некая мода так смотреть. Но когда нибудь она пройдет, например, когда очень развитая техника действительно начнет реально угрожать человеку.
Но и тогда нет гарантии, что что-то новое и препятствующее взаимоотношениям Бога и человека не появится. Потому что ложные сущности плодятся как мыши. И затмевают живого Бога.

>>Не знаю. Приведите пример маленького и большого знания, которые соответственно приближают и удаляют, чтобы было яснее.>

>Так сходу не могу. Но просто сами вспомните, как многие ученые, когда постигали более сложные предметы в своих исследованиях, так видели, что не все укладывается в привычно материальные cxемu. Примером этого может служить и теория относительности и квантовая. Да и возьмите Вы ученых привлеченных к исследованию Туринской плащаницы, ведь многие из них были неверующими, а по окончанию исследования - обратились.

Да не, ученые тут не причем. То, что современная наука ближе к богословию, чем классическая, это факт, но скорее, это просто усталость от позитивизма и желание вернуться к Тайне. С тайной легче жить, чем без. Однако Квантовая теория - это не большее приближение к Богу, чем приготовление утки в яблоках на обед. А Туринская плащаница- это, знаете ли, очень и очень сложная и спорная история. Мне как историку в нее очень сложно поверить. И обращения ничего не доказывают. Ну обратились. А потом обратно разобратились. Вы читали книгу И.Уоллеса "Слово"? Там очень хорошо сказано по поводу обращений.

>Все Вы верно излагаете, но как-то это не совсем вяжется с нашей обыденностью.
>Так ли действительно много людей всегда готовых нести ответственность? Не следуют ли люди в большинстве случаев, что маленькая ответственность - это моя, а что посложней то кто-то или что-то виновато?

Ну почему Вы все время говорить про "людей"? Я не знаю таких. Я знаю конкретно- Васю, Петю, Машу, а в общем не знаю "людей". И предпочитаю не знать. Потому что потом оказывается, что эти "люди"- "я" и есть, экстраполяция.

><Это ложное благочестие- увеличение расстояния между Богом и человеком, и не напрасно Иисус осуждал это более всего. >
>Будьте добры приведите примеры Его оисуждения.

Сколько угодно- "горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..." когда человек выказывает "особость" отношений с Богом, какую-то непростоту, показывая свое благочестие- знай, что здесь что-то не так. Мы Им живем и движемся и существуем, так что никакой неестетсвенности в этих отношениях быть по определению не может. Тот кто транслирует неестественность, незаметно губит других, т.к. у них руки опускаются.

>Вы мне забыли ответить, что подразумевает Иисус в словах: если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего... Иоанн 14:7. Не то же что познание Творца, через Его творения и через Его единородного Сына? Потому, что с этими сильно перекликаются слова Исай 43:10 : А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я;...

Я не совсем понял Вашу мысль, но если говорить о познании Бога через творение, то это скорее намек, а не познание. А Сын- это личная встреча с Иисусом, резонанс в душе от чтения Евангелий. Этот резонанс и есть встреча с Сыном. И если это живет внутри, то эта встреча продолжается.

С уважением,
Схимник.

Ответить на сообщение

Line

21 сен 01:39 ValentinaСуд- виртуальный и реальный
22 сен 05:42 Схимник Суд- виртуальный и реальный
23 сен 17:04 Valentina  Суд- виртуальный и реальный
25 сен 04:08 Схимник   Суд- виртуальный и реальный
25 сен 17:26 Valentina    Суд- виртуальный и реальный
29 сен 06:49 Схимник     Суд- виртуальный и реальный
30 сен 21:25 Valentina      Суд- виртуальный и реальный
02 окт 19:03 Схимник       Суд- виртуальный и реальный
04 окт 03:00 Valentina        Суд- виртуальный и реальный
04 окт 15:58 Схимник         Суд- виртуальный и реальный
07 окт 17:18 Valentina          Суд- виртуальный и реальный
04 окт 10:05 изверг         Суд- виртуальный и реальный
07 окт 21:33 Valentina          Суд- виртуальный и реальный
02 окт 19:23 Дмитрий        Суд- виртуальный и реальный
02 окт 21:47 Схимник         Суд- виртуальный и реальный
02 окт 23:23 Дмитрий          Суд- виртуальный и реальный
03 окт 00:39 Схимник           Суд- виртуальный и реальный

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости