Церковь и ортодоксия

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2002  »  Церковь и ортодоксия

Line

18 сентября CE 2002 00:03
В ответ на Церковь и ортодоксия (Схимник, 16 сентября CE 2002 03:40)

Светики, Схи

>Это почему еще? Еще как окружен. Это очень и очень авторитетный
>богослов.

Может оно конечно и так, однако Флоровский и Мейндорф считали иначе. Впрочем, по моему мы уклонились в сторону от собственно предмета обсуждения - на мой взгляд мы должны сейчас обращаться не к тем или иным Отцам Церкви - а к такому предмету как догматическое богословие. И цитаты брать из него, иные тут менее адекватны, хотя, пожалуйста, вот тебе пример у того же Мейндорфа: "В учении Григория Нисского эта идея - результат оригеновского влияния. К Оригену же восходит и его учение об окончательном восстановлении всего в божественной любви, апокатастасисе. Апокатастасис, по существу, противоречит концепции свободы. Здесь мы являемся свидетелями борьбы между эллинистическим образом мышления Григория и его верностью библейским богословским принципам. Это еще одна грань нерешенной проблемы Афины - Иерусалим. Согласно православной точке зрения, поскольку существует свобода, постольку неизбежен и ад для тех, кто не хочет идти на небеса."
Однако, на мой взгляд сейчас нужно бы обратиться к книгам по догматическому богословию - только так мы можем определить, что должны сказать в Церкви человеку, который пришел туда поделиться своей верой в апокатастасис. Преценденты среди Отцов Церкви затрагивают ИМХО вопрос, я бы сказал, "экспрессивности" догматов; в то время как сам предмет догматического богословия должен давать принципиальный ответ.

>Но дело даже не в этом, а в том, что мы проехали вначале. Оригена
>осудили не столько за апокатастасис, сколько за все сразу- здесь тебе и
>предсуществование души, и особенно тот аспект, что восстановлено будет
>все творение во главе с дьяволом.

Именно, Схи! Но ведь именно этот аспект и есть главная суть апокатастасиса - его логическое и непосредственное развитие. И, поправь меня если ошибаюсь, но мне казалось что и Григорий Нисский и Сирин, наряду с уже упоминавшемся Евагрием, Максимом Исповедником и Макарием Египетским исповедовали как раз "человеческий" апокатастасис. Т.е. урезанную и ставшую вследствие этого малологичной часть концепции Оригена.

>Я не поленился, ее нашел. Цитирую.

Да уж :) представляю каких трудов это тебе стоило учитывая, что "Вселенские соборы" Карташева в котором особый раздел посвящен как раз осуждению Оригена лежит на нашем же с тобой сайте и все эти цитаты там приводятся :)
http://pravoslavie.org/biblicalstudies/Books/Kart7.html

>Тебе не кажется странным, что ты, будучи не православным, то есть,
>что немаловажно, внутри не находясь, можешь утверждать, что-де такая
>вера может быть православной а такая нет. Я говорил со многими
>православными священниками, но никто так вопрос не ставил.

Во-первых, ты мне сам рассказывал что по-крайней мере один именно так вопрос и ставил - это не частное богословское мнение, это ересь.
Во-вторых, мы с тобой об этом говорили: теорема Геделя о неполноте. Законы любой системы можно познать только извне самой системы - безусловно "наука о религиях не может служить заменой самой религии: находящиеся вне ее вынуждены удовлетвориться отчетом тех, кто находится внутри", однако и обратное тоже верно, ибо находящейся внутри религии легко может незаметить многие законы ей управляющие.

>Не находишь, что ты просто как бы в область попал, где интеллектуальные
>суждения из области методологии ... ну как тебе сказать. Мимо, что
>ли.

Не нахожу. Ибо я говорю исходя из своего понимания "методологии религии", т.е. своего понимания критериев ортодоксии и ереси в ней. Это понимание, разумеется, может быть ошибочным - однако вероятность ошибки практически одиннакова что в "воцерквленном" состоянии, что вне его.

Л,

Ответить на сообщение

Line

13 сен 17:39 ЛюциферЦерковь и ортодоксия
13 сен 18:04 Схимник Церковь и ортодоксия
14 сен 00:47 Люцифер  Церковь и ортодоксия
14 сен 01:22 Схимник   Церковь и ортодоксия
16 сен 00:45 Люцифер    Церковь и ортодоксия
16 сен 03:40 Схимник     Церковь и ортодоксия
18 сен 00:03 Люцифер      Церковь и ортодоксия
18 сен 02:40 Схимник       Церковь и ортодоксия
24 сен 02:01 Люцифер        Церковь и ортодоксия
19 сен 11:57 Джек Из Тени        Церковь и ортодоксия
20 сен 20:38 Схимник         Церковь и ортодоксия

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости