снова о ...

Sethemhat

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2002  »  снова о ...

Line

12 сентября CE 2002 15:55
В ответ на снова о ... или просто опять (Джек Из Тени, 10 сентября CE 2002 16:46)

Приветствие

>У нас дым и марсианское солнце. Но день все равно добрый. :)

Ах да конечно, я вспомнил... извините если что то не так сказал, но наверное это немного забавно когда за бортом все столь необычно, хотя пусть и не столь приятно

Но хоть "черный снег" то пока с неба не идет ?

Хотя наверное к этому моменту все давно прошло...

>Хммм... а вы считаете, что каждый всегда оценивает другого на свой шаблон и на основании сугубо своих, представлений о других людях ?

>Других представлений у нас нет, только свои. :) (конечно это мое личное мнение, Вы не покупайтесь на мой безапеляционный тон, я всегда знаю, что мной высказываемое- это мое личное мнение и у собеседника может быть диаметрально противоположное, хорошо, когда и собеседник это помнит и не тратит силы на то что бы отбить атаку, атаки просто нет)

Хммм "... Не всем волчатам стать волками,
Не всякий взмах сулит удар..."

Что то вроде этого ? Если честно это все такие злые шутки, то есть не веселый как бы получается тон. Ну да сие ваше право/мнение... Но знаете что мне это напоминает... просто пример из жизни...
Вот когда ты сидишь себе на кухне, а рядом кто то что либо готовит, там овощи нарезает, шинкует что а на плите нечто вариться ... Ты просто сидишь рядом, с другой стороны стола. Так вот, вроде бы даже ни о чем не говоришь, просто отстранено ешь себе свое что то там, или даже просто сидишь значит... и как бы не о чем даже и не думаешь. Но самое "интересное", что твой взгляд вдруг волей не волей, но сосредотачивается на кухонном ноже в руке другого, ты наблюдаешь за тем как блестящий кусок железа описывает в воздухе небольшие перемещения, как он совершает маневры, периодически клацает по доске и под управлением чужой руки делает этакие... чуть резкие выпады... И чем больше ты на это смотришь тем более... хмм... тяжелее становиться у тебя на душе. Знаете такое бессознательное гнетущее чувство, беспокойство просто усугубляется в тебе... и от этого тебе все более и более не по себе... это сродни тому ощущению когда на тебя случайно наводят оружие... Я не знаю откуда у меня это "чувство" вроде не было прецедентов, не пыряли меня... да и даже близко до подобного не доходило, но все равно... ты волей не волей как бы напрягаешься и разом теряешь все свое хорошее, как и любое другое настроение... У тебя остается просто выжидательно тревожное ощущение. При этом знаете, апофеоз всего это когда ты окликаешь человека с кухонным ножом, и он удивленно поворачивается в твою сторону, а острый кусочек железа зажатый в его правом кулаке так отходит чуть в сторону и немного вверх, словно эта железяка может "злобно ухмыляется тебе своим острием"
И тогда ты мгновенно прокручиваешь в уме следующее... оцениваешь будущее движение этого ножка, движение направленный на приближение по направлению к тебе, и сразу же стараешься оценить эмоциональный настрой, самого человека держащего железяку... Все происходит очень быстро, это после можно попытаться припомнить, как все в тот момент у тебя в голове происходило.. а тогда... да кто его знает... но мимоходом все же останавливаешь свое рассуждение только на готовых фактах этого всего наблюдения...
Они то и сбивает меня столку, такие вот эпизоды... ты удивленно "понимаешь", что у этого человека, что стоит сейчас против тебя, настроение оказывается просто выжидательно, отстранено сосредоточенное и удивленное, он явно обращает больше внимания на тебя, а не на блестящий предмет в его руке, к тому же он весьма расслабленно спокоен, и даже чуть удивлен, удивлен твоей резкой реакцией, удивлен тем что его почему то окликнули, остановили и ничего не говорят. Тогда ты вновь фокусируешь свое внимание на кухонном "режике" в его конечности, и как бы тупо понимаешь... а он то оказывается никуда и не приближается, и даже наоборот этак "разочарованно" и "бесстрастно" уходит с "линии возможного..." возможного чего, тупо пытаешься ты понять... только почему то не выходит... И вновь блестящая железяка начинает просто упрямо и бесстрастно шинковать овощи.
В такие моменты я сам непонимающе продолжаю смотреть на этот нож, а после коротко объясняю удивленному человеку, что мне всегда не нравилось когда кто то размахивает этим по близости от меня... Да, просто не нравиться, поясняю я весьма не спокойно а даже чуть нервно, и плевать мне что по твоему не по близости, а в полутора двух метрах, да именно плевать... и на то что ты не размахивает им, а просто на кухне работаешь... Мне все равное это не нравиться, понятно... ? И не надо делать резких движений руками, вот так... (показывает сам) тем более когда в них пусть даже кухонный но нож... Разговор окончен, и я или отодвигаюсь по дальше или побыстрее заканчиваю свой "перекус" и "радостно" выметаюсь с кухни...
...
Понимаете ? Ваши некоторые отдаленные высказывания, иногда... вызывают у меня смутно но похожие ассоциации. И от этого на душе просто не уютно, наверное по этому я и начинаю, так "защищаться" или пробовать... немного эмоционально и наверное не правильно отвечать... Я не знаю, но подобное... мне... просто не нравиться...

>>так вот я и решил что могу строчить свои ответы не так как это бы наверное стоило, по вашему пониманию,

>Откуда Вы можете знать, что стоило в моем понимании? Извините, но я буду обращать Ваше внимание на эти вещи. Вы настолько легко пользуетесь чтением чужих мыслей, что я сомневаюсь, мои ли мысли Вы читаете.

Хммм я никогда не задумывался чью мысли я "читаю" гораздо интересней то что очень часто они оказываются верными, дельными, правильными... Пусть даже далеко не теми как мне бы хотелось... Понимаете ли но для меня, этакая попытка "прочесть" мысли этакая модуляция поведения оппонента, где то в самом себе... иногда, когда у тебя есть желание и главное время... иногда это происходит почти автоматически, не осознано и мне всегда интересен это процесс...
Но готов признать одно, и это бесспорно... у этого процесса нет 100% точности и тем более иногда он... как бы сказать, но высказывает вроде бы совсем не адекватные истины, но... именно с полезной для меня, сейчас, или даже в будущем позиции...
По этому я все же склонен ему доверять, ну этому процессу...

>...С другой стороны Ваша манера мне, действительно, не очень нравится, потому что Вы постоянно сбиваетесь на отражения атак и тратите на это массу энергии и слов.

Хммм слишком часто это все... происходит уж очень не осознано... не то что бы без сознания вообще... а скорее... хммм вот знаете когда это начинает только завариваться, эти бессмысленные отражения атак, эти траты слов и энергии... мне даже как бы сказать, очень весело, приятно и... вполне не осознано, но в такие моменты я считаю что это происходит правильно... или вообще никак не считаю, просто ощущаю... нечто. Да сейчас или после ты бы возможно поступил совсем не так, и даже отреагировал бы по другому, да после действительно у тебя уходит так много сил... трудно ответить на пару таких "писем" за раз... Но это все потом, понимаете... а когда все это начинается, заваривается... Ты думаешь что то типа, а почему бы и нет... отвечу сейчас немного так, а после ужу добавляешь и еще вот так и по другому, перечитываешь и все переписываешь снова, потом еще и еще... И когда ты все это пишешь, или просто когда ты в процессе... это немного, приятно что ли... так завораживающе, тонко и отстранено... ты словно здесь и не здесь, мне в этот момент наверное... точно, весьма приятно...
Отдаленно это напоминает к примеру... хммм... моменты когда ты сразу же после легкой выпивки.

>Я Вас не поучаю, как Вы постоянно предполагаете, просто у меня заходы в и-нет получаются очень урывочные и читаю Ваши письма мелкими порциями, по дороге теряя смысл прочитанного. И мне не нравится именно это.:)

Да не предполагал я что вы меня поучаете... никогда, если быть честным до конца я считаю что именно когда тебя поучают это и есть хорошо... знаете этакие бесплатные советы, почему же не послушать... тем более когда их не навязывают...
Другое дело что иногда... кажется или мерещиться что это... как бы сказать, просто наезды, глупые придирки что ли... в таком вот духе, тогда точно не весело.
А вот ваше это порциальное восприятие я никогда не понимал... как можно оценивать вещь по частям, не видя всей картины в целом ? Как можно пить и не напиваться, любить и не влюбляться... не жить а так эпизодически существовать ??
Тяжело наверное, по моему если слишком уж по частям тогда вообще нет эффекта, полного... наверное вам это и нужно. Боитесь затуманить свой разум чужим восприятием вещей ? Что действительно это так затягивает, увлекает в себя что вы считаете что не стоит окунаться в это с головой ?
А как же тогда можно понять ?
Ах да метод рационального восприятия и логического анализа, сначала надо все поделить, до мельчайших частей а потом проглатывать по отдельности... так ведь ?
А как насчет противоположного метода, распушить все до полного объема а после проглотить и попробовать оценить... хмм... наверное это смешно, но видать в большинстве случаев я именно так и поступаю... что поделать, просто нравиться жить, рациональное мышление это же так постно, скучно и сухо... оно подавляет эмоции и вообще красочное восприятие жизни...

>>я предполагаю говорить именно то что в этот момент у меня на уме.

>А как иначе?:)

Вот видите даже вы, говоря это усмехаетесь... Как иначе ? Даже я так делаю иногда, или часто... иначе... можно сказать не всю правду, или не ту правду... Можно сказать намеком и сделать ударения совсем на другом... можно... есть тысяча методов делать так как тебе хочется и при этом не врать... я думаю вы понимаете меня ?

>>Вы это логически вычислили или как ? :) Мне просто интересно...

>Надел то что Вы говорили на себя и подумал, что был бы не против услышать такие слова.:)

Ааа метод моделирования... как интересно...
Скажите, мне конечно от части все равно почему вы поступаете именно так но что вам вообще в нашем разговоре? Что вам от этого ?
Зачем это вам ? Ну мне то... понятно... мне просто интересно, забавно, познавательно... наполняет тебя эмоциями, а точнее приятными чувствами в моменты таких вот эмоциональных всплесков, вот наверное как сейчас... Нет я наверное совру если скажу что это не так, но сейчас... честно если не останавливать себя на чем то, не внушать себе рационально и пр. ... именно сейчас, ха у меня просто немного... я бы сказал даже голова кружиться, ну и все подобные сопроводительные эффекты... полная эйфория... это наверное мне тоже нужно от части, а вот вам ? Что нужно вам?

>>прочего насильного осчастливливания других.

Было ли это осчастливливание? Человеку, у которого было одно решение в голове, дали возможность еще раз выбрать. Есть шанс, хоть и маленький, что он найдет другой выход из ситуации. Особенно, если выход был продиктован стрессом, то возможно на здоровую голову придут более здоровые мысли. Насколько я понимаю, спасатели не имеют цель облагодетельствовать, спасатели имеют цель дать еще один шанс.

Ах да эффект аффекта, я про это писал ?? Или вырезал ? Точно сейчас уже не помню... а "предсказывать" не хочу... Так или иначе повторюсь... я никогда не понимал это самое сделано в состоянии аффекта... как там "... каждый сам, каждый сам за все... отвечает сам, там..." Так как же после можно сказать, про здесь ? Да я не понимал такое когда говорят... "...я воспринимал ничего... даже себя..." бред, не пой если не умеешь пить, не кури если не контролируешь себя после... А как же иначе ? ибо ты отвечаешь за все что творишь сам, а осознано или нет... кого это там волнует ?? Потому почему нам стоит воспринимать это, здесь, иначе ? Поверьте в такие моменты... всегда и у всех есть мгновение прозрения, осознания... и если они сами решили от этого отвернуться... это их выбор. Нужно уметь слушать себя вот и все...

Нужно уметь отвечать... за все и не искать оправданий...

>>Вы испытываете такую гордость и счастие наблюдаю за тем как некоторые других дураков от самих себя спасают, а вы хоть раз задумывались о том что будет с этим дураком после, как будет ему потом ?

>Задумывался.

Так что же вы придумали... ? Это же так легко просто спасти, просто дать как вы считаете очередной шанс... а что потом ? Потом, после спасения... ? Вы лишь немного отбросите его от той бездны что открывается ему впереди... а смысл ? А главное где же ваше сострадание, то самое доброе ради которого вы начинали все это... спасение ? Быстро так забывается ? Да ? Творите доброе только когда вам это хочется или не вредит вам самим ... ?

>> Черт... все. Лопнуло хорошее и благодушное настроение, разом сдулось...

>Печально. Хотя хорошее настроение не обязательный наш атрибут....
Мне жалко. что вытолкнули Вас из хорошего настроя именно мои слова.

Какая разница... кого волнует это мое жалко ?? Простите, искренне простите... теперь я вижу что вас, но... кххха (усмешка) Ему... Ему то глубоко плевать, не так ли ? Можно закричать хоть во все горло и как вы думаете что подумают другие лично о вас... что ? Кххх... вот видите...
Так что какая разница до моего настроения, я как то привык к тому что... бывает и не весело, даже я бы сказал херово... сейчас это слово именно уместно... именно так... А знаете когда для меня еще приемлемо сказать такие вот или даже крепче слова... хммм занятно но иногда бывает, когда ты понимаешь... ощущаешь или... в общем когда ярость вскипает в тебе и ты вдруг начинаешь не осознано... но истинно, сам, желать сделать другому - плохо, больно, мерзко... Вроде это даже доставляет тебе своеобразное удовольствие... именно так упоение, неосознанное... в такие моменты ты даже не думаешь... просто ощущаешь... это злобное успокаивающе чувство...
Это очень занятно... и наверное весьма приятно... я не знаю, но в такие вот моменты я всегда поступаю именно так, делаю больнее, хуже, злее... Как будто бы хочу получить нечто в замен, или... я не знаю я никогда не задумывался...
Наверное вы считает это плохо... так поступать ? Да возможно, сие не есть те поступки что стоило бы делать в идеальном и светлом мире, ах простите обществе, мир действительно светлый и наверное хороший для кого то там, возможно... но нам, всем, таким, наверное и не стоило бы быть здесь, в этом мире... не стоило бы вообще появляться ? Что я говорю... что... только так было всегда, для меня, для других... и эти чувство после, они баюкает тебя, успокаивает, придает ощущение того что ты кому то нужен... еще нужен, всегда нужен... Понимаете... у нас же ведь ничего нет... ничего... кххх (вялые смешки) причем очень давно...
О чем это я тут пишу... и главное кому, для кого... видно для других, потому что сейчас мне просто "интересно"... Возможно после, будет даже, противно, не ловко или еще как... возможно я даже отправлю все это прямо так... возможно, без постоянной и обязательной редакции сами собой своих же, высказываний...

>>>То есть родитель-или гений, или боров тупой и жирный?

>>Сами рассуждали типа... мир не только черный и белый, а мол есть еще и серое. А вот теперь меня "припереть", этим же желаете ?

>Похоже что Вы как смотрели черно-белое кино, так и смотрите. Вот я вас и спрашиваю, доколе Вы хотите его смотреть? Это считается "припереть"?

До коле... ? Не знаю... до тех пор пока не покажут другого... белого и светлого, я буду помнить о черном... всегда буду помнить... А вот смотреть... до колее... ? Можно и не смотреть, но вот переделать себя так сразу и быстро, только потому что на одной чаше чьи то замечания, отвлеченный от всего а на другой... весь твой личный опыт... или старый опыт... Думаете это так быстро происходит, сразу ?
А знаете что я считаю самым плохим, в жизни... любой ? Знаете... это наверное... умереть не в смятении, в агонии в злобе... в беспросветной ярости и печали, понимаете расстаться с жизнью вот так когда тебе очень плохо, больно, невыносимо... умирать нужно счастливым... а не так...
Занятно... вы скажите что, не стоит умирать вообще... или это скорее я скажу ? Понимаю как это занятно звучит... занятно... ладно сейчас мне уже явно не до разговоров... отправляю все как есть... почитайте... составьте свое очередное мнение о других... Будет занятно вы же сами согласились с тем что говорить нужно всегда то что есть, то что думаешь...

На остальное может позже отвечу...

Сетх

Ответить на сообщение

Line

10 сен 16:46 Джек Из Тениснова о ... или просто опять
12 сен 15:55 Sethemhat снова о ...
12 сен 18:54 Джек Из Тени  снова о ...
13 сен 17:52 Sethemhat   снова о ...
13 сен 18:53 Джек Из Тени    снова о ...
15 сен 16:26 Sethemhat     снова о ...
16 сен 15:52 Джек Из Тени      снова о ...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости