осюсения III

изверг

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2002  »  осюсения III

Line

09 сентября CE 2002 14:22
В ответ на осюсения III (Валерьян, 09 сентября CE 2002 12:31)

>>Ответ неправильный. Подсказка: рекурсия.
>Хм. А причем тут "рекурсия"? Если команда вызова модуля А находится в самом модуле А, разве она не является его частью?

Есть рекурсия программ, а есть рекурсия понятий.

>Впрочем, мое утверждание выше можно уточнить:
>Часть отдельно от целого - не является частью этого целого. А целое отдельно от части - соответственно, не является целым этой части (совокупностью этой части и другой части).

А совокупность тогда что? :)

>>Нет звезды. Стало быть у неё нет души. Потому как нет целого (тело+душа).
>Дельное замечание. В том смысле, что вывод сделан корректно. Однако, он был сделан из неверных посылок, а потому и сам является неверным.
>
>Во-первых, целое (совокупность) в данном случае не тело + душа, а тело + душа + ощущение + мышление. А значит, с исключением одного или даже двух частей совокупность все-равно остается (благодаря оставшимся двум частям).

Это уже другая совокупность.

> А во-вторых, вспомни о том, что окончательное исключение вообще-то крайне трудно достижимо (теоретически вообще не достижимо).

Тогда нет убийства.

> И наконец, даже если с душой звезды

нет звезды - нет ЕЁ души.

> не взаимодействвует тело этой звезды, то это никак не значит, что с ней не взаимодействуют другие тела (продолжая этим ее жизнь).

>>Не было звезды и нет. Банка - есть.
>Я уже говорил, что если бы звезды не было, поэт бы банку как звезду не ощутил.

Какой ИМЕННО звезды?

>>Потому как нет звезды, которая будет иметь душу.
>А это тут совсем не причем. Душа звезды может мниться как во время существования тела звезды (когда тело звезды имеет душу звезды), так и после существования тела звезды (когда тело звезды не имеет душу звезды).

Какой ИМЕННО звезды?

>>Ещё вопрос, который я всё упускаю. Мнится - чем(кем)?
>
>Чем мнится душа звезды когда тело звезды ее уже не имеет? Дык, другими телами!

Мнится? абрррр....

>>>Разве материя звезды (имеющая координаты), существовавшая в определенное время, не имела души (не имеющей координат), мнящейся, независимо от времени, и в данный момент?
>>
>>КАКОЙ звезды?
>
>ТОЙ, о которой идет речь (в эксперименте).

Какой ИМЕННО?

>>>>Это говорит о том, что бог не может принципиально действовать. Только его части...
>>Пройдёмся по цепочке?
>Пройдемся.

Начнём с определений. Бог - определение в студию.

>>Тогда мне твои определения нужны (дабы не было обвинений в домыслах, или же возможно я действительно домыслил, тогда и проверим).
>Какие определения тебе нужны?

Бога, для начала.

>>>Если же говорить, например, о мире, то да, он не участвует во взаимодействиях своих частей, ибо сами эти взаимодействия являются его частью.
>>Т.е. он не существует?
>Естественно. Мир не является пассивным участником процесса существования. Ибо, само существование - часть мира.

Кул. Если он не существует, то его никто и не создавал.

>>Мир не участвует во взаимодействиях? Ты чего? Я о нём только и думаю. О целом мире. Я с ним взаимодействую.
>
>Это иллюзия. То, что ты окружующую тебя часть мира (с которой ты в данном случае взаимодействуешь) называешь "целым миром", не означает того, что ты действительно взаимодействуешь с целым миром, о котором вообще-то ничего сказать нельзя, ибо, любое высказывание "о целом мире" является некорректным, т.к. высказаться можно лишь о той части мира, которая не является этим высказыванием.

О! Вот это супер. Значит высказывание о творении мира - принципиально некорректны?

>>Насколько я помню - активно взаимодействовать.
>Тогда правильно. Если тела звезды нет, оно не может активно воздействовать на душу звезды. Однако, это запросто могут делать другие тела, например, тело поэта. И значит информация о звезде в процессе ее узнавания телом поэта - информация только звезды, а после него - информация звезды и поэта (т.е. эта информация определяет тело поэта лишь после узнавания, а тело звезды и до, и после узнавания).

"Душа звезды" в данном эксперименте - иллюзия.

>>Поэта, который способен с чем-то активно взаимодействовать - идентифицировал. Звезду - нет.
>Если бы звезда не была "идентифицирована", банка не была бы воспринята как звезда.

Ошибочно идентифицирована.

>>он != его душа.
>
>Правильно.

Дык..

>Ибо, в данном случае

Неправильно. Он это или он, или "в данном случае". Если в "д.с." - то это не он.

>>>>>воля - обязательное условие. От неё и все действия происходят.
>>>ОК. А как насчет противодействий?
>>Не понял вопроса...
>Жизнь - это не только вольные (активные) действия,

Жизнь от нежизни как раз отличается наличием воли.

>>>почему хочет или волеизъявляет бежать именно туда?
>>Его воля.
>Эта его вольное противодействие на безвольное действие (изменения координат, изменения качества запаха, изменения частоты звука, и других частей его души). А на это его вольное действие (противодействие на безвольное действие) будет другое безвольное противодействие (другие изменения).

Неважно. Пока есть вольные (противо)действия - он жив.

>>>Реакцией на что является лягание?
>>
>>на его восприятие.
>
>Не просто восприятие, а восприятие материи.

Просто восприятие.

>>Финиш темы виден. Воля - это способ существования Я, при котором это Я выЯвляется. Нет волеизъЯвления - нет Я.
>
>Финишь нам только снится! :) Прочитай пожалуйста внимательней написанное выше.

Там ложь написана :)

>Волеизъявления (активные взаимодействия инфоормации) - это только часть жизни,

отличительная часть.

>>Ты говоришь, что лосик жив и отказываешься его, живого (по твоим словам) в студию.
>Почему отказываюсь? Наоборот, говорю ниже, что он уже давно в студии!

Ложь.

>Да не расстраивайся ты так, Вик. Раз видишь буковки, а не черточки или, того хуже, точечки, значит, не все потеряно и когда-нибудь ты обязательно увидишь целые слова (более значительные части души)! А там не за горами и полноценное умозрение...

Слова нельзя видеть, запах слышать, цвет обонять.

>>Лосик он живой, он бегает, лягается, траву жуёт, гадит - всё как надо. Ревёт ещё... О, как ревут лосики...
>
>...коим и увидишь, как лосик живет, бегает, лягается, траву жуёт, гадит - всё как надо. А если очень повезет, то даже услышишь, как он ревет!

Ложь, дружок.

>Когда я был убежденным атеистом, я тоже думал, что жизнь после остановки сардца - это бессмысленность. А оказалось, что смысла - навалом! Просто я его не видел...

Ложь :)

>>>выдумать, удумать, задумать, подумать, продумать, обдумать, додумать... и в результате этих виртуальных (психических, мыслительных) действий (причин) произвести реальные (физическое, двигательное) действия (следствия), которые в свою очередь станут причинами следующих "дум"...
>>
>>Во-во, верчение в собственных иллюзиях. Думы как источники дум.

>Не совсем так. Читай внимательней. Думы, т.е. виртуальные действия - источники реальных действий,

Источник реальных действий - реальные действия. А думы могут этим источником порулять. Чем и ценны.

>>Поттому как нет (по твоему) качественного различия между состоянием "живой" и "убитый"...
>
>Ах вот, в чем дело! ОК. Вношу уточнение. Обратимся к "первоисточникам".
>
>Я нигде не говорил, что нет качественного различия между состоянием "живой" (взаимодействующий) и "убитый" (крайне слабо взаимодействующий).

Так, часть непоняток снялась. Давай теперь опять словари устаканивать :)

Для меня "качественное различие" = не имеющее (или имеющее) те или иные качества.

Свинец твёрдый и свинец расплавенный - качественно различаются.

>>Какая такая физическая смерть?
>Крайне слабое участие физического (материального) тела во взаимодействиях.

Крайнего не может быть. Всегда есть ещё более слабое.

>>Некоторое понижение жизненности системы (которое и так постоянно происходит).
>
>А я говорю не о "некотором", а о крайнем! Не видишь разницы (качественной)?

Качественную разницу - вижу. Края - нет. Качества - меняются. Живой лосик - он бегает, нюхает, дышит, кушает и т.д. - целый фейерверк качеств, присущих живому. Труп лосика таких качеств не имеет.

>>благодаря, тому что ещё один человек провзаимодействовал с другим, а с тем в свою очередь будет неожиданно туча народу взаимодействовать... жизнь продолжается.
>
>Жизнь убитого, т.е. крайне слабо живущего продолжается. Но крайне слабо по сравнению с жизнью нормально или хотя бы слабо живущего, "тучи народу" которого увеличиваются с каждым новым его взаимодействием в геометрической прогрессии.

Ну а если ты видишь КАЧЕСТВЕННУЮ разницу, то я тебе так скажу: Я = живой. Ежели я мёртвый, то это бессмыслица, потому как это уже не я.

>>>я говорил лишь об относительном увеличении духовной жизни по ставнению с физической жизнью вследствии уменьшения физической жизни (во время физической смерти) по сравнению с духовной жизнью, а не об увеличении и даже не о продолжении в той же мере общей жизни.
>>
>>Но я так же помню принцип, который ты провозгласил: снижение живости одной из частей может способствовать повышению живости системы В ЦЕЛОМ.
>
>А я от него и не отказыаюсь. Но обрати внимание на слово "может", говорящее о том, что может способствовать (если в меру), а может и не способствовать (если не в меру). Так вот, случай убийства - это как раз безмерное ослабление.

Голословно.

>>Это постулат, или это откуда-то следует?
>
>Это следствие. Я вообще-то уже говорил откуда это все следует (см. самый последний абзац самого первого письма с данным сабжем). Но, если угодно, непосредственно это следует из того, что в случае убийства без злого умысла противофазных резонансов несравнимо меньше, чем в случае умышленного.

А убийство при совместном желании вообще не содержит противофазных резонансов...

>>> в основном, сотворенное "собственными руками" берегут или отдают "в хорошие руки" именно потому, что в этом живет часть собственной души,
>>
>>Основания для этого утверждения?
>
>Во всех следствиях твоих активных действий участвует часть затраченной тобою на эти действия энергии, т.е. часть информации о тебе или часть твоей души.

Утверждение принято.

> И когда уничтожается или, наоборот, восстанавливается то, на что ты потратил мгого энергии, это вызывает в тебе соответствующие переживания (с учетом того, что минус с минусом дает плюс, а плюс с минусом дает минус).

А вот доказательства этой гипотезы я и хотел бы услышать от тебя. Но пока только измышления в подтверждение измышлений.

>>Опять непонятки. Какая-то физическая смерть...
>Одним из основных переживаний после физической смерти, т.е. после крайнего ослабления взаимодействий физического тела (физических взаимодействий), является страдания по поводу сделанного или не сделанного, которые являются ничем иным, как противофазными резонансами между вышеупомянутыми частями души, взаимодействия с которыми по сравнению с ослабленными физическими взаимодействиями становятся значительно сильнее, и возможностями сделать что-либо по другому, не заглушаемые теперь теми-же физическими взаимодействиями. Вот, почему то, что сделал и во что вложил душу, становится наиболее важным после физической смерти.

Стало быть не нужно ничего делать, и дохнуть надо чам реньше тем лучше.

>Ну так, все ж надо в меру, и фрейдизм, и платонизм. И если о душе никто не говорит, то мне приходится только о ней и говорить. :)

Если все её спасают, кто-то должен и убивать.

>"А что делать?" (с) Мордюкова - управдом. :)

Логично.

>>>Имения помещики старались увеличивать потому, что во всем, что они имели тоже жила часть их души.
>>
>>Так и говорили? Или это твоя версия?
>
>Точно так, пожалуй, не говорили.

О. Без иллюзий. Упехи, Валериян :)

>Ибо, по словам Николая Васильевича Гоголя свои имения или свое богатство они оценивали именно в "душах"!

Из того что говаривал Н.В.Гоголь следует только то, что он говаривал. И никак не то, что говаривал ты. Другими словами, ты хочешь видеть в его словах подтверждения своей теории - и видишь. Хотя реальность... Да какая на хрен реальность...

Ответить на сообщение

Line

09 сен 12:31 Валерьяносюсения III
09 сен 14:22 изверг осюсения III
10 сен 12:15 Валерьян  осюсения III
09 сен 10:36 извергосюсения Арджуны :)
09 сен 13:16 Валерьян осюсения Арджуны :)
06 сен 03:23 Ересиархосюсения ()
09 сен 12:56 Валерьян осюсения ()
06 сен 08:19 изверг осюсения ()

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости