Ай, ерунда

Navuhodonosr

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2002  »  Ай, ерунда

Line

05 сентября CE 2002 14:33
В ответ на Ай, ерунда (Абу Ахмад, 04 сентября CE 2002 00:10)

>Приветствую Нав,
>
>>>1. Где-то читал (могу поискать, но не сейчас), что розенкрейцеры -
>>> преемники тамплиеров. Есть ли в действительности эта
>>> преемственность?
>Переняли представления, идеи и т.п.

Как сказать. Идеи храмовников были крайне просты. Учение розенкрецеров - огромно. С другой стороны в Германии орден не был подвергнут гонениям инквизиции и библиотеки храмовников вполне могли бы оказаться в руках передовой интелигенции того времени. Особенно если учесть, что труды восточных ученых всплывали и успешно переписывались, но уже под другими именами. В результате, то что было начато на востоке укоренилось на западе.

>Невозможно установить знакомство основателей РиК с представлениями,
>идеями тамплиеров? Трудно сопоставить идеи тех и других? Или просто
>этим никто особо не занимался?

Связь думаю может быть лишь одна. Организация того что осталось от Ордена Храма вполне могла взять под свое крыло еретиков РиК. При этом границы РиК крайне размыты. Взгляни хотябы на печать Мартина Лютера: крест и роза.

>>>2. Насколько авторитетна по-твоему работа Макса Генделя
>>> "Космогоническая концепция розенкрейцеров"?
>
>> Частное мнение на основе отреставрированной системы.
>
>А что можно прочесть серьезное в отношении идей розенкрейцеров?

Серьезное прочесть нельзя:)))
Самой интересной здесь является Орден Злато-Розового Креста (основатель - священник Зигмунд Рихтер по свидетельствам действительно был главой подлинного РиК братства установленного ХР).
Их потомки - SRIA (основатель полноправный приемник Рихтера - Винни Эсткот).
Что почитать? Ищи "Теоретико-практическая теософия. Истинное и Полное приготовление Философского Камня Братства от Ордена Злато-Розового Креста" Рихтера, которая всем последующим "теософам" до сих пор покою не дает. Ну и конечно Fama Fraternitatis. Кроме этих интродакшинов ничего не публиковалось.
...
А вот Генделевское FRC я бы поставил ваще на самое последнее место. Почему? Первое: основатель FRC - Рендольф сам утверждал, что посвящен не был и основывает свою линию на видениях, внутреннии распри, публикации и спекуляции документами, самозванные приемники, вплоть до судебных тяжб. Это все несерьезно.
Хотя нет, на последнем месте скорее телемиты могут оказаться.

>>>3. Серьезны ли по-твоему сообщения, что основатель "РиК" некот. время
>>> пребывал в Фесе?
>
>> ИМХО Христиан Розенкрейцер - существо мифическое. А один из
>> соавторов и мог побывать там.
>
>Т.е. достоверных соообщений по этому поводу у тебя нет?

Вспомни историю ХР - ИМХО история Ордена Храма Иерусалимского. Рожден в монастыре, отправился в Святую Землю, общался с мудрецами Дамаска, вернулся в Европу и оставил после себя троих учеников и могилу с книжками.

>>>4. Не утверждал (предполагал) ли кто-нибудь, что некот. идеи исмаилитов
>>> были позаимствованы храмовниками или розенкрейцерами? Здесь бы
>>> ссылки помогли.

Прямо на суде прокурор Филиппа это им и шил :)
Хотя факт, что они признавали исламское богослужение! Те мечети ими переделывались в церкви, но мусульмане не только допускались туда для своей службы, но и это право им гарантировалось. Те были преценденты, когда экстремистски настроенные христиане получали взбучку от храмовников.

>> А не могли и те и другие просто познакомиться с пифагорейцами?
>
>Наверно могли. Видишь, о исмаилитах известно очень мало. Их старых
>книг не осталось, а все, что сегодня пишется - в основном новодел. Но
>могли, хотя бы п.ч. исмаилиты в свое создали мощный культурный центр в
>Аламуте и там была огромная библиотека, велись исследования, переводы.
>То, что мусульмане 11-13 вв. знакомились с трудами греков - известно,
>и потому вряд ли исмаилиты оказались в стороне. Кое-что заставляет
>думать, что на них оказали влияние идеи манихеев и, возможно,
>маздакизма.

В том то все и дело. Мы не можем говорить уверенно здесь ни о чем. Хотя монашеский орден - благодатная среда для манихейства. А ежели еще учесть, что часть рыцарей - храмовники прямые потомки абигольцев... Вот тут-то им с исмаилитами было о чем поговорить.

>И еще, Тимур, будучи ревностным мусульманином, тем не менее
>фактически раздолбал две ударные силы мусульман, кот. были нацелены на
>Запад. Турков и Золотую Орду. Причем считал это богоугодным делом. А
>знания свои о религии он черпал у своего окружения - "потомков"
>Пророка. Вот и интересует меня это окружение.

Вот это интересно! Существует байка о том, что тамплиеры узнали тайну Грааля - те они знали о ближайших родсвенниках Христа и отслеживали судьбы их потомков. Не о том ли Пророке идет речь?
До сих пор существуют Орденом Дракона и Сионский приорат. Первым руководит вроде как принц Шотландии, вторым опять таки традиционно какой-нибудь кардинал.
В обоих случаях мы имеем этих самых таинственных "потомков" Пророка.
Понимаешь ли, полная несуразица в действиях храмовников может быть объяснена либо их невменяемостью либо неизвестной нам целью.

С уважением Навуходоноср.

Ответить на сообщение

Line

04 сен 00:10 Абу АхмадАй, ерунда
05 сен 14:33 Navuhodonosr Ай, ерунда
06 сен 03:08 Ересиарх  Ай, ерунда
06 сен 14:02 Navuhodonosr   Ай, ерунда
08 сен 02:10 Ересиарх    Ай, ерунда
10 сен 18:42 Navuhodonosr     Ай, ерунда
13 сен 02:08 Angel      Ай, ерунда
06 сен 01:11 Абу Ахмад  Ай, ерунда
07 сен 01:28 Navuhodonosr   Ай, ерунда
12 сен 00:19 Абу Ахмад    Ай, ерунда
12 сен 13:12 Navuhodonosr     Ай, ерунда
12 сен 23:34 Абу Ахмад      Ай, ерунда
16 сен 15:25 Navuhodonosr       Ай, ерунда
17 сен 02:16 Абу Ахмад        Ай, ерунда
06 сен 03:03 Ересиарх   Ай, ерунда
07 сен 04:06 Абу Ахмад    Ай, ерунда
08 сен 02:02 Ересиарх     Ай, ерунда
12 сен 00:19 Абу Ахмад      Ай, ерунда
12 сен 01:30 Люцифер       А как же Джедаи?
12 сен 11:11 Джек Из Тени        А как же Джедаи?
13 сен 00:14 Люцифер         А как же Джедаи?
12 сен 11:51 Navuhodonosr         А как же Джедаи?
13 сен 00:14 Люцифер          А как же Джедаи?
13 сен 02:16 Angel           Божий дар или яичница?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости