Обобщения...

изверг

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2002  »  Обобщения...

Line

15 августа CE 2002 10:11
В ответ на И снова о любви (о резонансах) (Валерьян, 09 августа CE 2002 17:25)

Стало быть, отступаю я от построчных ответов просто чтобы попытаться обобщить и ориентиры поискать.

Короче, кое-что в твоей теории я понял.

Таки более менее разобрался чего ты называешь материей, а чего информацией (хотя, боюсь это сильно контекстно-зависимо, и взглянув с другой плоскости опять придётся уточнять и выверять).

Тёмные места (наощупь :):
И материя и информация непрерывные и обязательные участники процессов.
Материя вроде как дестабилизирующий фактор (хотя это ещё мы проясним :). Информация - стабилизирующие (процессы, в том числе и процессы идущие с изменением структур, которые в обыденном сознании чаще всего воспринимаются как разрушительные).

Некоторые следствия:
- количество информации постоянно растёт.
- количество материи уменьшается (она не бессмертна).

В пределе - количество материи максимально - информации нет. Т.е. этого бессчётной материи без параметров и ваще...

В другом пределе - информации немеряно и всё без носителей. Процессов - нет (т.к. нет одноой обязательной участницы). Смерть.

Вопрос, так кто кого животворит?

Далее - материя
И она вроде как уничтожима (смертна) (тоже мало понятно почему), и дестабилизатор и т.д. То чему она может нести смерть - это она сама. Дух её как бы животворит. Но все рыпания материи - это увеличение информации.

Дыры:

1. Тезис о том, что "живость" системы можно повышать, понижая живость компонентов.

http://lib.ru/LEM/lemit22.txt

Вот собственно подробное описание этой дыры и казуса (прецендента) на её основе. Отец Орибазий, так сказать.

2. Были дыры ещё, но из-за дыры в голове не могу тебе их указать.

Повисшее в воздухе:

1. Идея о мере.
2. Гармония.

Всё завязано на живость системы. Так?

Ну и

3. Любовь.
4. (самое весёлое) взаимодействие всей этой конструкции с хрис-вом.

Теперь построчно:

>>>>Плоти совершенно пофиг.
>>>Не пофиг. Она такой же активный участник в изменениях, как и свойства.
>>Участник. Но это не значит, что она к ним стремится.
>
>ОК. Давай так: Рассмотрим материальный атом как колебательный процесс, параметры которого, т.е. информация о котором, образуют спектр колебаний, который в свою очередь можно выразить также как энергию этого процесса. В любом процессе что-то становится другим (первая составляющая), а что-то остается тем же (вторая составляющая). Так вот, основа первой составляющей - спектральный резонанс, в результате которого происходит обмен частью энергии процесса с другими процессами, причем эта часть энергии в момент обмена не влияет на протекание процесса и поэтому является пассивной по отношению к обменивающемуся ею процессу. Основа же второй составляющей - структурный резонанс, в результате которого происходит обуславливание или поддержание процесса той частью энергии, которая не участвует в обмене энергией между процессами, которая таким образом влияет на протекание процесса и поэтому является активной по отношению к процессу.

Ни бельмеса не понял. Что такое структурный резонанс? И почему он - структурный?

>Таким образом, то, что называется информацией является активным участником составляющей процесса выражающейся в сохранении параметров процесса и пассивным участником составляющей процесса выражающейся в изменения параметров процесса. Ну а то, что называется материей является, соответственно, наоборот, активным участником составляющей процесса выражающейся в изменении параметров процесса и пассивным участником составляющей процесса выражающейся в сохранения параметров пороцесса.
>
>Вот, почему я говорил о том, что материя стремится изменить свойства, а свойства стремятся сохранить материю.
>
>Какие будут возражения?

Сначала - въехать. Потом - возражения.

Хотя см. обобщения - я могу принять пилюлу и без доказательств - просто посмотреть как дальше клеится.

>>>>Есть условия - есть сигнал.
>>>Тут согласен, возникает спектральный резонанс - происходит смена информации. Ну так кто
>>
>>Bad termin: кто. Вопрос некорректен.
>
>Вместо "кто" читай "что".
>
>>> при этом остается тем же самым и является активным участником этой составляющей изменения материи?

Отвечаю: не знаю. Запутался :)

>>>А дело духа, т.е. то, в чем активной является информация - это сохранение свойств материи,
>>
>>Не понятно. Я понимаю: материя стремиться сохранить свои свойства. Постоянно скатываясь к устойчивым состояниям с минимум энергий.
>
>Ты противоречишь сам себе, говоря сначала "стремиться сохранить", а потом "скатываясь", Т.е. если бы материя "стремилась сохранить свои свойства", она бы не "скатывалась" (изменяя тем самым свои свойства). Да и вообще тогда не было бы ни гравитации, ни излучения...

Мда... Противоречу. Но в данном случае это не важно. Я уже принял твой тезис относительно дестабилизирующей материи...

>>>Излучение и поглощение атомом (плотью) энергии (духа) - это положительная или отрицательная, прямая или обратная связь, и почему?
>>
>>Incorrect question: Излучение не есть связь. Покажи связь и я скажу тебе, прямая она или обратная.
>
>Ты сначала скажи, почему "то, что этот сигнал - сигнал к обратной связи (положительной или отрицательной) - дело духа"?

Сигнал - нематериальное, информационное. Вот его и дело.

>А также хотелось бы узнать, что собственно ты называешь "связью" и какую "связь" ты называешь "прямой", "обратной", "положительной" и "отрицательной" (учитывая сказанное ниже про бак с водой)?

Связь? Зависимость параметров. Остальное - ниже.

>>>А вот и фигушки. Информация и структурные резонансы обуславливают стабилизацию системы. А смену информации (в результате появления или проявления алгоритма...
>
>...который, кстати, являясь другой, не меняемой при этом, информацией призван вообще-то не изменять описываемый им процесс, а сохранять его...

Но менять предшествующий процесс и алгоритм :)

>>...) и таким образом дестабилизацию системы обуславливает как раз материя.
>>
>>Положительная обратная связь в баке с водой (чем больше вылилось воды, тем шире сливное отверстие).
>
>Почему обратная, а не прямая? Почему положительная, а не отрицательная?

Положительная: чем больше, тем больше.
Обратная - расход воды зависит от положения

>>Система будет устойчивой? Неустойчивость системы обусловлена характером связи (информацией).
>
>Что ты тут называешь информацией, связь или характер связи?
>
>А система эта или процесс выливания будет тем устойчивей или стабильней, чем сохранение параметров этого процесса будет сильнее изменения параметров этого процесса. Причем параметрами этого процесса являются не количество вылитой воды или ширина сливного отверстия, а именно то, что обеспечивает стабильность протекания процесса, прочность бака и сливного отверстия, достаточность необходимого для выливания количества
>воды и мирины сливного отверстия, надежность установки или крепления бака и т.д.. И пока процесс будет иметь эти последние параметры, он будет стабилен.

Всё. Понял, о чём ты про стабильность.

>>Реальная система (матеРЕАЛЬНАЯ :) таки уткнётся в стабильное состояние (понятно почему).
>
>В том-то и дело, что материя таки изменит параметры настолько, что процесс дестабилизуется и прекратится. А то "стабильное состояние", о котором ты тут пишешь, это просто уже параметры другого стабильного процесса, который этим "стабильным состоянием" опять-таки обуславливается.

Окей, окей.

>>>Жизнь - это совокупность всех взаимодействий, а не только материальных!
>>Дааа? Это кто сказал?

Пирожок с полки. Не более :)

>>И чем мы ответим Валериану? Не мене твёрдой аксиомой? Своим определением жизни?
>Можно. Но не продуктивно. Ибо, будут опровергнуты. :)

Не, отвергнуты.

>>Ещё раз ткнём пальцем в совершенно разные его же трактовки жизни?
>А вот это продуктивно. Давай (если имеются в виду именно мои трактовки, а не чужие домыслы)!

>>материя - движитель?
>
>Смотря, что называть движетелем. Если то, что движет машину. То это и материя (детали, топливо, воздух и др.) и информация (свойства перечисленной материи совпадающие с принципом действия). А если причину процесса (и его параметров) - то это другой процесс (и его параметры), т.е. опять-таки материя и информация.

Дуализм какой-то ;)

>>>>какие свойства стремится сменить материя при голоде? Давайте пошагово.
>>>Голодом материи я называю любую нестабильность в колебаниях атомов,
>>Если вы называете голодом нестабильность материи, то вы уже дали определение.
>
>Не "нестабильность материи", а нестабильность колебаний, т.е. нестабильность процесса!

А процесс - это материя? Нет.

>>> приводящую к смене их свойств,
>>первоначально голод подразумевался не просто как нестабильность, но как недостаток, т.е. "нестабильность" вполне конкретного характера...
>Правильно. Вполне конкретного характера, называемого крайностью (делающую недостаток, кстати, не только из нестабильности)!

Т.е.?

>>"Любопытство убило кошку". И кошка стала стабильнее. Намного стабильнее. И духовный голод куда-то исчез... Только вот с животворением духом некоторые проблемы назрели.
>
>Во-первых, кошку убило не любопытство, т.е. духовный голод, а самый обыкновенный материальный голод (см. выше у кого бывает любопытство).

Не нашёл. Словами.

>Во-вторых, стабильный процесс разложения который начался после смерти кошки и стабильный процесс ее физической жизни - это два разных процесса. И не надо стабильность одного процесса путать со стабильностью другого.

Окей, это я понял.

>В третьих, животворение духа потому и прекратилось, что испустила его кошка (в то, что принесло ей смерть). А за испускание духа (обмен энергией) ответственно что? Плоть! Вот потому, что она оказалась активней, дух и перестал животворить.

>Кстати, духа-то в кошках - кот наплакал. :)

>>бодяга. дух жить не может. он только мнится.
>
>Именно так он и живет!

мнится (мстительно ухмыляется Вик)! И никак иначе! Вот кошка - живёт.

>>> она остается вообще без духа (энергии),
>>Ну это, брат, совсем сказонька. Где ты видел материю вообще без энергии?
>Дык в том-то и дело, что если духа уже не имеет, значит ее больше и нет!

не факт...

>>Ты знаешь, сколько энергии у трупа? Уууу...
>Труп - понятие растяжимое. :)

Расчленимое :)

>>Да и фундаметально: атом с нулевой суммарной энергией. Может я совсем одичал? Просвети, светило :)
>Что касается атома, то он со своей ненулевой энергией конечно-же остается, но я уже писал тебе о том, что значимость этой энергии по сравнению со значимостью энергии тела - крайне и крайне мала.

Валерьян, ты постоянно вводишь новые термины :)
Что за значимость такая?

Ответить на сообщение

Line

09 авг 17:25 ВалерьянИ снова о любви (о резонансах)
15 авг 10:11 изверг Обобщения...
16 авг 17:21 Валерьян  Обобщения...
15 авг 10:24 Leo  Обобщения...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости