Братство Еретиков »
Круглый стол »
август 2002 »
Вот и я добрался д...
05 августа CE 2002 18:55
>Ну к репродукции, как единственному признаку ты пришел только что. :)
Ну как же только что если постоянно только об этом и твержу??? Грейпс, чего то я уже совсем не понимаю - как тебе кажется сколько раз я уже говорил о применении к маугли репродуктивного критерия вида? Раз двадцать то уж точно, не менее.
>Как я усвоил из фильмов, стая может загрызть представителя своего вида жившего среди людей сразу при встрече.
Загрызть вряд ли, а вот непринять может. И я Ерху ответил, что примет она чужака или нет - определяет лишь внутренняя ситуация в стае. Если этот пришлый - уже взрослый сильный волк, а в стае только что погиб переярок - то скорее всего примет.
Тут важно что волк в принципе может вернуться, а маугли в принципе не может. Разделение абсолютно, качественно.
>>А вот человек-маугли оказывается изолированным от человеческого общества - вернутся в "свою стаю" он уже не способен.
>Среди животных тоже есть изгои. Но никому не приходит в голову называть их другим видом.
Еще раз Джек - потому что там не возникает репродуктивный барьер. А в случае с маугли возникает - если ты приведешь иной пример среди животных, где изгой так же кардинально будет менять половое поведение то и там нужно будет вынести его в отдельный вид. Хотя мне такие примеры неизвестны.
>Конечно, а здесь все однозначно и ни грамма сомнения :)
Именно. Четкая методология дающая однозначный, объективный и проверяемый ответ.
>Речь- один из способов передачи внегенетическй информации. Демонстрация- тоже способ, однако вне речевой.
Конечно. Но явно недостаточный, ибо среди великого множества видов животных мы не знаем ни одного, у которого внегенетически передавались бы информация о общении с представителями своего вида и у когорого в принципе передавались бы столь большие объемы информации.
А в принципе обучение подражанием есть у очень многих животных и это пожалуй самый эффективный способ обучения. Однако у животных эта дополнительная внегенетическая информация лишь желательна, не более.
>Я хочу сказать, что в момент явного совершения мыслительного процесса слова были помехой. Я хочу сказать, что мыслительный процесс- это больше чем слова.
Однако когда нет слов - нет и мышления. Это факт.
Ты хочешь сказать, что человек - система. Если попросить человека поддержать тяжелый рояль, а потом дать ему простенькую задачку - то и решить он ее не сможет. Хотя без рояля - легко. Естественно - человек система, нервная система не может разорваться.
>Условие- общения нет ни словами ни жестами, означающими знаки. Все равно бы стали?
Нет.
Джек, ситуация простая - предъяви животный вид, речь которого соответствовала бы характеристикам первичной СС и который с помощью одного только подражания и этой речи передавал бы от поколения к поколению законы поведения и общения с представителями своего вида. Иными словами - найди пример возникнвоения репродуктивного барьера вследствие изоляции от особей своего вида.
Если найдешь - ты безусловно прав. Но до тех пор пока такого примера нет - все твои рассуждения висят в пустоте. Уж извини, слов много - а аргументов нет.
Ответить на сообщение
31 июл 12:28 | Люцифер | Джек, наконец, добрался до учебника |
01 авг 11:55 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
02 авг 23:38 | Люцифер | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 13:46 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 22:41 | Люцифер | Джек, наконец, добрался до учебника |
06 авг 13:06 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
07 авг 00:45 | Люцифер | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 14:15 | Серый Пес | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 15:26 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
06 авг 10:29 | изверг | Софи Лорен как зеркало... |
06 авг 11:53 | Джек Из Тени | Софи Лорен как зеркало... |
06 авг 12:18 | изверг | Софи Лорен как зеркало... |
09 авг 01:59 | Ересиарх | Алхимик хренов |
06 авг 14:02 | Джек Из Тени | Софи Лорен как зеркало... |
06 авг 13:16 | Люцифер | Софи Лорен как зеркало... |
06 авг 13:40 | Серый Пес | Алхимик |
06 авг 20:51 | Leo | Ал-химик падме хум-м-м |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (5) |
06 авг 15:08 | изверг | Алхимик |
06 авг 13:46 | Люцифер | Алхимик |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (7) |
06 авг 13:20 | изверг | Софи Лорен как зеркало... |
05 авг 15:08 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 15:42 | Серый Пес | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 17:29 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 22:43 | Люцифер | Джек, наконец, добрался до учебника |
06 авг 12:44 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
06 авг 13:07 | Серый Пес | Джек, наконец, добрался до учебника |
06 авг 14:00 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 18:34 | Люцифер | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 18:49 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 17:50 | Серый Пес | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 15:05 | изверг | Мда... |
31 июл 13:59 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |
05 авг 10:13 | Серый Пес | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 10:13 | Серый Пес | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 11:35 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
06 авг 04:29 | Ересиарх | Сербы-головорезы |
05 авг 15:43 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:33 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:55 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
07 авг 10:53 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
07 авг 11:25 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
07 авг 12:31 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
08 авг 11:19 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
08 авг 12:25 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) |
07 авг 11:32 | изверг | В дополнение Джеку |
07 авг 11:03 | Серый Пес | Вот и я добрался до Джека... |
07 авг 12:24 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
08 авг 11:19 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 15:54 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:31 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:38 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:56 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
06 авг 13:24 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
06 авг 13:44 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
06 авг 14:05 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (22) |
05 авг 11:46 | Серый Пес | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 12:26 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 15:51 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:00 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:40 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:46 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 18:57 | Люцифер | Вот и я добрался до Джека... |
06 авг 13:26 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (9) |
05 авг 13:00 | изверг | Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой |
05 авг 15:34 | Джек Из Тени | Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой |
05 авг 16:46 | изверг | Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой |
05 авг 16:54 | Джек Из Тени | Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой |
05 авг 17:11 | изверг | Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой |
05 авг 17:35 | Джек Из Тени | Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) |
05 авг 13:21 | Leo | Целые толпы добираются до Джека... Джек, не дрейфь! |
05 авг 12:28 | Серый Пес | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 12:37 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 12:03 | Leo | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 12:29 | Джек Из Тени | Вот и я добрался до Джека... |
05 авг 12:54 | Leo | Вот и я добрался до Джека... |
31 июл 16:38 | Джек Из Тени | Джек, наконец, добрался до учебника |