Вот и я добрался до Джека...

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2002  »  Вот и я добрался д...

Line

05 августа CE 2002 18:55
В ответ на Вот и я добрался до Джека... (Джек Из Тени, 05 августа CE 2002 18:33)

>Ну к репродукции, как единственному признаку ты пришел только что. :)

Ну как же только что если постоянно только об этом и твержу??? Грейпс, чего то я уже совсем не понимаю - как тебе кажется сколько раз я уже говорил о применении к маугли репродуктивного критерия вида? Раз двадцать то уж точно, не менее.

>Как я усвоил из фильмов, стая может загрызть представителя своего вида жившего среди людей сразу при встрече.

Загрызть вряд ли, а вот непринять может. И я Ерху ответил, что примет она чужака или нет - определяет лишь внутренняя ситуация в стае. Если этот пришлый - уже взрослый сильный волк, а в стае только что погиб переярок - то скорее всего примет.
Тут важно что волк в принципе может вернуться, а маугли в принципе не может. Разделение абсолютно, качественно.

>>А вот человек-маугли оказывается изолированным от человеческого общества - вернутся в "свою стаю" он уже не способен.
>Среди животных тоже есть изгои. Но никому не приходит в голову называть их другим видом.

Еще раз Джек - потому что там не возникает репродуктивный барьер. А в случае с маугли возникает - если ты приведешь иной пример среди животных, где изгой так же кардинально будет менять половое поведение то и там нужно будет вынести его в отдельный вид. Хотя мне такие примеры неизвестны.

>Конечно, а здесь все однозначно и ни грамма сомнения :)

Именно. Четкая методология дающая однозначный, объективный и проверяемый ответ.

>Речь- один из способов передачи внегенетическй информации. Демонстрация- тоже способ, однако вне речевой.

Конечно. Но явно недостаточный, ибо среди великого множества видов животных мы не знаем ни одного, у которого внегенетически передавались бы информация о общении с представителями своего вида и у когорого в принципе передавались бы столь большие объемы информации.
А в принципе обучение подражанием есть у очень многих животных и это пожалуй самый эффективный способ обучения. Однако у животных эта дополнительная внегенетическая информация лишь желательна, не более.

>Я хочу сказать, что в момент явного совершения мыслительного процесса слова были помехой. Я хочу сказать, что мыслительный процесс- это больше чем слова.

Однако когда нет слов - нет и мышления. Это факт.
Ты хочешь сказать, что человек - система. Если попросить человека поддержать тяжелый рояль, а потом дать ему простенькую задачку - то и решить он ее не сможет. Хотя без рояля - легко. Естественно - человек система, нервная система не может разорваться.

>Условие- общения нет ни словами ни жестами, означающими знаки. Все равно бы стали?

Нет.
Джек, ситуация простая - предъяви животный вид, речь которого соответствовала бы характеристикам первичной СС и который с помощью одного только подражания и этой речи передавал бы от поколения к поколению законы поведения и общения с представителями своего вида. Иными словами - найди пример возникнвоения репродуктивного барьера вследствие изоляции от особей своего вида.
Если найдешь - ты безусловно прав. Но до тех пор пока такого примера нет - все твои рассуждения висят в пустоте. Уж извини, слов много - а аргументов нет.

Ответить на сообщение

Line

31 июл 12:28 ЛюциферДжек, наконец, добрался до учебника
01 авг 11:55 Джек Из Тени Джек, наконец, добрался до учебника
02 авг 23:38 Люцифер  Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 13:46 Джек Из Тени   Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 22:41 Люцифер    Джек, наконец, добрался до учебника
06 авг 13:06 Джек Из Тени     Джек, наконец, добрался до учебника
07 авг 00:45 Люцифер      Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 14:15 Серый Пес    Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 15:26 Джек Из Тени     Джек, наконец, добрался до учебника
06 авг 10:29 изверг      Софи Лорен как зеркало...
06 авг 11:53 Джек Из Тени       Софи Лорен как зеркало...
06 авг 12:18 изверг        Софи Лорен как зеркало...
09 авг 01:59 Ересиарх         Алхимик хренов
06 авг 14:02 Джек Из Тени         Софи Лорен как зеркало...
06 авг 13:16 Люцифер         Софи Лорен как зеркало...
06 авг 13:40 Серый Пес          Алхимик
06 авг 20:51 Leo           Ал-химик падме хум-м-м
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
06 авг 15:08 изверг           Алхимик
06 авг 13:46 Люцифер           Алхимик
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
06 авг 13:20 изверг          Софи Лорен как зеркало...
05 авг 15:08 Джек Из Тени     Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 15:42 Серый Пес      Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 17:29 Джек Из Тени       Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 22:43 Люцифер        Джек, наконец, добрался до учебника
06 авг 12:44 Джек Из Тени         Джек, наконец, добрался до учебника
06 авг 13:07 Серый Пес          Джек, наконец, добрался до учебника
06 авг 14:00 Джек Из Тени           Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 18:34 Люцифер        Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 18:49 Джек Из Тени         Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 17:50 Серый Пес        Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 15:05 изверг     Мда...
31 июл 13:59 Джек Из Тени Джек, наконец, добрался до учебника
05 авг 10:13 Серый Пес  Вот и я добрался до Джека...
05 авг 10:13 Серый Пес  Вот и я добрался до Джека...
05 авг 11:35 Джек Из Тени   Вот и я добрался до Джека...
06 авг 04:29 Ересиарх    Сербы-головорезы
05 авг 15:43 Люцифер    Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:33 Джек Из Тени     Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:55 Люцифер      Вот и я добрался до Джека...
07 авг 10:53 Джек Из Тени       Вот и я добрался до Джека...
07 авг 11:25 Люцифер        Вот и я добрался до Джека...
07 авг 12:31 Джек Из Тени         Вот и я добрался до Джека...
08 авг 11:19 Люцифер          Вот и я добрался до Джека...
08 авг 12:25 Джек Из Тени           Вот и я добрался до Джека...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
07 авг 11:32 изверг         В дополнение Джеку
07 авг 11:03 Серый Пес        Вот и я добрался до Джека...
07 авг 12:24 Джек Из Тени         Вот и я добрался до Джека...
08 авг 11:19 Люцифер          Вот и я добрался до Джека...
05 авг 15:54 Джек Из Тени     Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:31 Люцифер      Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:38 Джек Из Тени       Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:56 Люцифер        Вот и я добрался до Джека...
06 авг 13:24 Джек Из Тени         Вот и я добрался до Джека...
06 авг 13:44 Люцифер          Вот и я добрался до Джека...
06 авг 14:05 Джек Из Тени           Вот и я добрался до Джека...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (22)
05 авг 11:46 Серый Пес    Вот и я добрался до Джека...
05 авг 12:26 Джек Из Тени     Вот и я добрался до Джека...
05 авг 15:51 Люцифер      Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:00 Джек Из Тени       Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:40 Люцифер        Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:46 Джек Из Тени         Вот и я добрался до Джека...
05 авг 18:57 Люцифер          Вот и я добрался до Джека...
06 авг 13:26 Джек Из Тени           Вот и я добрался до Джека...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
05 авг 13:00 изверг      Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой
05 авг 15:34 Джек Из Тени       Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой
05 авг 16:46 изверг        Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой
05 авг 16:54 Джек Из Тени         Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой
05 авг 17:11 изверг          Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой
05 авг 17:35 Джек Из Тени           Целые толпы добираются до Джека... Джек отбивается лопатой
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
05 авг 13:21 Leo       Целые толпы добираются до Джека... Джек, не дрейфь!
05 авг 12:28 Серый Пес      Вот и я добрался до Джека...
05 авг 12:37 Джек Из Тени       Вот и я добрался до Джека...
05 авг 12:03 Leo     Вот и я добрался до Джека...
05 авг 12:29 Джек Из Тени      Вот и я добрался до Джека...
05 авг 12:54 Leo       Вот и я добрался до Джека...
31 июл 16:38 Джек Из Тени  Джек, наконец, добрался до учебника

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости