От Лео обратно же...

yut

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2002  »  От Лео обратно же...

Line

24 июля CE 2002 17:37
В ответ на От Лео обратно же... (Leo, 24 июля CE 2002 17:18)

>>Инструмент - это не вещь, это отношение к вещи.
>
>Это в Вашем понимании.
>А я парень простой, деревенский - для меня инструмент это кАнкретнА

Если простой-деревенский, то зачем обсуждать философские идеи? А если хоть и деревенский, но не совсем простой, то зачем прикидываться? Неужели Вы всерьез предполагаете, что я отождествляю религию с рубанком. Хотя можно и из рубанка сделать религию - опять-таки, вопрос отношения.

Инструментом может стать любая вещь. И эта же вещь в любой момент может перестать им быть. Все зависит от отношения к ней.

>Спасение важнее веры? В "религиях" возможно и так, но ИМХО это "яйцекуриный" вопрос.

А причем тут вообще ИМХО? У нас чиста-канкретный предмет - религиозные учения, изложенные в авторитетных текстах. И в этих текстах существует отношение к вере как к средству спасения. Ничего тут не попишешь.

>Представляю себе утопающего изо всех сил гребущего к берегу, которым движет вера в наличие ТАМ этого берега (иначе он так фанатично туда бы и не греб).

Подобная метафора довольно часто использовалась в самых разных религиях.

>Теперь обратимся к самому процессу спасения. Вот плывет он, плывет... На этом этапе я бы не сказал, что спасение важнее веры ибо оно на основании веры же и происходит. Может и не на основании веры в берег, а на основании веры в то, что "буду плыть, а там может чего-нибудь и встречу..."

Все верно. Только важность оценивается несколько по иному: если вера мешает спасению, ее следует отринуть, ценность же она имеет только в том случае, если спасению помогает. В противном случае было бы все равно, во что верить.

>Ну ладно, добрались до берега. Спасение состоялось как факт. Но если он теперь скажет, что все, раз доплыл, значит в берег мне верить уже не обязательно потому как берег - это уже факт, то вера и спасение просто одномоментно отпадают, и, кто важнее, в этом случае уже не актуально.

Это только в том случае, если нет угрозы спасения лишиться. Вера же тут не нужна по всякому.

>>>Присоединюсь и к словам SnowOwl. Он весьма ёмко ответил.
>http://heretics.com/heretics/show.pl?m=26776&settings=showtype%3Dtree

Так и я ведь ему ответил. И не встретил серьезных возражений.

Ответить на сообщение

Line

24 июл 17:18 LeoОт Лео обратно же...
24 июл 17:37 yut От Лео обратно же...
24 июл 18:16 Leo  От Лео обратно же...
24 июл 19:00 yut   От Лео обратно же...
24 июл 22:28 Leo    От Лео обратно же...
25 июл 10:59 yut     От Лео обратно же...
25 июл 13:08 Leo      От Лео обратно же...
25 июл 14:57 yut       От Лео обратно же...
26 июл 10:21 Leo        От Лео обратно же...
25 июл 11:40 Валерий      От Лео обратно же...
25 июл 13:00 yut       От Лео обратно же...
25 июл 14:03 Валерий        Важнейшим из искусств для нас является...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости