>>Инструмент - это не вещь, это отношение к вещи.
>
>Это в Вашем понимании.
>А я парень простой, деревенский - для меня инструмент это кАнкретнА
Если простой-деревенский, то зачем обсуждать философские идеи? А если хоть и деревенский, но не совсем простой, то зачем прикидываться? Неужели Вы всерьез предполагаете, что я отождествляю религию с рубанком. Хотя можно и из рубанка сделать религию - опять-таки, вопрос отношения.
Инструментом может стать любая вещь. И эта же вещь в любой момент может перестать им быть. Все зависит от отношения к ней.
>Спасение важнее веры? В "религиях" возможно и так, но ИМХО это "яйцекуриный" вопрос.
А причем тут вообще ИМХО? У нас чиста-канкретный предмет - религиозные учения, изложенные в авторитетных текстах. И в этих текстах существует отношение к вере как к средству спасения. Ничего тут не попишешь.
>Представляю себе утопающего изо всех сил гребущего к берегу, которым движет вера в наличие ТАМ этого берега (иначе он так фанатично туда бы и не греб).
Подобная метафора довольно часто использовалась в самых разных религиях.
>Теперь обратимся к самому процессу спасения. Вот плывет он, плывет... На этом этапе я бы не сказал, что спасение важнее веры ибо оно на основании веры же и происходит. Может и не на основании веры в берег, а на основании веры в то, что "буду плыть, а там может чего-нибудь и встречу..."
Все верно. Только важность оценивается несколько по иному: если вера мешает спасению, ее следует отринуть, ценность же она имеет только в том случае, если спасению помогает. В противном случае было бы все равно, во что верить.
>Ну ладно, добрались до берега. Спасение состоялось как факт. Но если он теперь скажет, что все, раз доплыл, значит в берег мне верить уже не обязательно потому как берег - это уже факт, то вера и спасение просто одномоментно отпадают, и, кто важнее, в этом случае уже не актуально.
Это только в том случае, если нет угрозы спасения лишиться. Вера же тут не нужна по всякому.
>>>Присоединюсь и к словам SnowOwl. Он весьма ёмко ответил.
>http://heretics.com/heretics/show.pl?m=26776&settings=showtype%3Dtree
Так и я ведь ему ответил. И не встретил серьезных возражений.
24 июл 17:18 | Leo | От Лео обратно же... |
24 июл 17:37 | yut | От Лео обратно же... |
24 июл 18:16 | Leo | От Лео обратно же... |
24 июл 19:00 | yut | От Лео обратно же... |
24 июл 22:28 | Leo | От Лео обратно же... |
25 июл 10:59 | yut | От Лео обратно же... |
25 июл 13:08 | Leo | От Лео обратно же... |
25 июл 14:57 | yut | От Лео обратно же... |
26 июл 10:21 | Leo | От Лео обратно же... |
25 июл 11:40 | Валерий | От Лео обратно же... |
25 июл 13:00 | yut | От Лео обратно же... |
25 июл 14:03 | Валерий | Важнейшим из искусств для нас является... |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |