Вставлю своих 5 центов

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2002  »  Вставлю своих 5 це...

Line

19 июля CE 2002 14:12
В ответ на Вставлю своих 5 центов (Джек Из Тени, 19 июля CE 2002 12:50)

>Ну ты даешь. Я скорее говорил о том, что то, что принимается за неразумность- следствие трудностей в адаптации, совершенно нормальных для разумного существа.

Ну последнее утверждение именно так и выглядело :)
А так, Джек, во-первых в том то и дело что именно адаптация к иным условия и приводит к образованию нового вида наиболее быстро. Скажем растение поселилось на верховом болоте - там немного теплее, как следствие оно начинает цвести раьше. Постепенно период цветения растений популяции верхового болота перестает перекрывться с периодом цветения растений лесной популяции. Т.е. одна популяция разделяется на две и дальнейшая процесс эволюции в них идет независимо друг от друга - что и приводит к формированию нового вида уже не только по невозможности скрещиваемости (по временному фактору), но, со временем, и по ряду морфологических критериев. То, что для растений играет роль совпадение периода цветения у животных играет роль как "совпадение" полового поведения. Если несовпадают сроки цветения, опылители или половое поведение - то вне зависимости от совместимости гамет потомства быть не может. Значит существует репродуктивный барьер.
Во-вторых, я тебя не понял - так разумное существо должно адаптироваться быстро или медленно? :)

>Термин человек, существующий во вполне устоявшемся контексте (есть ведь даже вполне научный термин, человек прямоходящий, в котором нет намека на обязательную разумность:)) ты взял и сузил.

Нет, Джек, никакого сужения критериев тут нет - критерий наличия второй СС такой же критерий как и прямоходячесть или почти полное отсутствие волосяного покрова. Вид никогда не определяется по одному единственному признаку, хотя один из признаков может быть основополагающим для разделения двух-трех близких видов, а то и выделения в отдельный таксон, скажем семейство.

>в то же время отстаивал идею того, что классификации человеческой психики дело сугубо субъективное

В том то и дело - что человеческой психики, Джек.

>Cкажем человек классифицированный в одном социуме как безумец(сидит в яме бросается дерьмом, издает нечленораздельные звуки) в другом классифицируется как святой, то есть в одном социуме он- нечеловек, а в другом- самый совершенный из людей, в действиях которого заложен глубочайший смысл.

Т.е. ты говоришь о восприятии такого человека в конкретном обществе в определенный период. Ну и что? Какое отношение это восприятие имеет к критериям способности жить, общаться, а следовательно и иметь потомство среди особей своего вида?

>Вторая ошибка- уравнивание объективно проверяемого проявления разума с разумом.

Это уже некая философская метафизическая категория, которой мне грешному не понять. Если разум есть - то он проявляется, если нет - проявляться нечему. Как ты проверяешь сладость чая? Пробуешь его - если чай сладкий, зачит туда положили сахар. Если нет - не положили.
Все очень просто - я сомневаюсь, что перед тобой встанет вопрос "Может быть положили, но сахар не проявился как сахар!"

> И не было бы проверок на сообразительность и творческое мышление, а эту проверку, как мне кажется, формализовать трудно.

Разум - это не знания, Джек.

>Слова осваивает, какие-то элементарные навыки очваивает. Адаптируется, но слабо. Видел я научно-популярные фильмы:) и видел чему и как их обучали.

Джек, именно что только слова он осваивает, но не осваивает речь!! Его общение остается в рамках первичной СС! Так же как общение обезъян, которых пытались научить языку - об этом как раз Лейф тут долго распространялся. Я как раз считал, что нескольких обезъян удалось научить нормальной речи - но Лейф объяснил, что это не так. Даже в самых продвинутых случаях, самых успешных речь обезъян до критериев человеческой не дотягивала.
Так что нет там никакой адаптации - все, дороги назад нет. Человеком он уже не станет. Слова он осваивает хуже, чем обезъяны.

Л.

Ответить на сообщение

Line

19 июл 12:50 Джек Из ТениВставлю своих 5 центов
19 июл 14:12 Люцифер Вставлю своих 5 центов

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости