Valentine

Pravover

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2002  »  Valentine

Line

27 июня CE 2002 13:16
В ответ на Valentine (Valentina, 27 июня CE 2002 03:55)

Приветствую.

>Что Вы снова меня отсылаете к традициям?

Что же Вы снова меня понять не хочете?
Не к традициям, а к традиции. К вашей собственной, последователем которой являетесь только Вы. Это есть Ваша личная система восприятия. Или Вы претендуете на абсолютную объективность Вашего личного прочтения Библии? Всерьез думаете, что все люди могут понять ее одинаково, исходя только из собственного восприятия?

> Я как раз предлагаю последовательно прочесть Библию от начала и до конца, и не обращаться за разьяснением каждого стиха к толкователям, а вглядеться в содержание самому.

Там описан многотысячелетний опыт богообщения человечества, Вы уверены, что одиночка его сможет понять адекватно?

>А учитилей я читаю таких же как и Вы. Если бы Вы все же слышали о чем я говорю, то обратили бы внимание, что я цитирую Саровского, Бл. Августина, Златоуста, ... так что Отцы те же чо и у Вас.

Однако, Вы их странно интерпретируете, имхо...

> А в богословий тем более, потому, что тут если установилась традиция, то вступает в силу запрет, не рассуждать от себя, а только в рамках той традиции, которую допустили.

Иначе он создаст свою традицию. Которая будет лишь только для него внутренне непротиворечива (и то, не всегда), что не есть душеполезно.

>Вот и вышло все единажды вывернули наизнанку а дальше и все пошло наперекосяк.

Что именно?

>А ведь это не случайно, что Иисус, прийдя на землю, взял учеников не с ученых иудеев, там были и порядочные, честные люди, а именно взял, пусть грамотных, но не в плане богословия, чтобы над ними не давлели традиции.

Суждение о мотивах Иисуса весьма скользкий путь. Вы опять же пытаетесь подогнать Его действия под Вашу систему.

>Вот я и предлагаю прочесть от начала до конца Библию. Постараться увидеть книги вцелом, найти общую связующую нить и сужетное развитие и постараться вникнуть какя же смысловая нагрузка книги.

Смысловая нагрузка книги довольно проста и открыто сказана :

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки (весь Ветхий Завет). (От Матфея 22:37-40)

Разве не так?

>Я верю во всемогущество Бога и Его всеведение. Верю в Слово Его к нам обращенное. Верю в то что Он Благ и не может относиться к нам безответственно, что все происходящее под Его контролем. Помните в Иисуса : у вас и волосы на голове сосчитаны...

Ответственно - это как? Перед кем Вседержитель должен отвечать? Перечитайте-ка книгу Иова...

>
>Так вот из этой веры я выношу следующее: раз книги вошли в канон, размещены в такой последовательности, а не в другой (хотя до сих пор ведутся споры о хронологии их написания), значит проишедшее от Бога и Он руководил Святой Церковью в этом вопросе... Вы не хуже меня знаете как все складывалось сколько споров было, что вносить в канон, что нет и так далее .

Книги вошли в канон на основе восприятия их Традицией. Вы же странно принимаете книги Традиции, но отвергаете их традиционное толкование... Знаете, это как автору, ну или со-автору объяснять, что он не так понял смысл книги, которую писал...

>Кроме того зачем же-то Он заставляет нас спрашивать такое у Себя, как у Экклесиаста: есть дела под солнцем, что то что должно настигнуть нечестивца настигает праведника?...
>Зачем так остро вступает в спор Иов, а я приводила слова Бога из заключительных глав книги Иова, что ОН не одобряет друзей Иова, а наоборот дерзко говорящего Иова поощряет...

За дерзость? Или за иное? :)

31 И продолжал Господь и сказал Иову: 32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. 33 И отвечал Иов Господу и сказал: 34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. 35 Однажды я говорил, -- теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду. (Иов 39:31-35)

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; 6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.(Иов 42:5-6)

>Зачем такие же слова: Я произвожу свет и тьму, творю добро и зло...?

Читайте Оригена... Он, кстати, был вполне незашорен традицией :)
Но если вкратце - против воли Бога ничего произойти не может. А вот не по воле Бога (но повеле человека) - может. К тому же, злом называются разные бедствия, болезни, смерти (то, что не приятно человеку), хотя истинным злом они не являются - тут уже вопрос терминологии.

>И кроме того книги написаны настолько усредненным языком, что я повторюсь доступны самому среднему уму.

Ну, можно сказать, что каждый поймет столько, сколько сможет вместить, и это будет достаточно для его личного спасения... Но исчерпывающее понимание, да еще только умом...

> Зачем? А ведь затем, что Богу известен наш усредненный ум, поэтому такой и язык Его книг. Не потому, что Богу не доступен замысловатый возвышенный стих как некоторым из нас.

Ну-ну. Если Вам так все понятно, разъясните мне образы из пророческих книг. Иезекиль гл.10, например... Апокалипсис...

Видимо, в апостольские времена высокопоставленные придворные в Эфиопии совершенно критинами были (Деяния 8:31), не говоря от

> Ведь образование в средней школе тоже предусматривает усредненность. Это не для особоодаренных.
>Так вот и Слово Бога обращено ко всем.
>
>Вышло уже и так много. Если Вы захотите продолжать в таком тоне, то продолжу потом.

Тогда уж лучше не надо. В монологе Вы зациклились, а на диалог почти выходите.

>>>>.Понятно. А теперь скажите, Ваши представления о Боге основаны только на прочитаном из Библии?>>>>
>
>Вначале, да.

Понятно. Да и потом тоже - да...
Вы еще больший буквалист, чем Валерий. :)

Я Вас спрашивал про личный опыт богообщения. Если Библии не было (как записаной книги), Вы бы верили в Единого Бога? Если да, то на каком основании?

Св. отцы задавались "не теми" вопросами по той причине, что на "те" уже были ответы, и ими не надо задаваться, их надо решать практически, что они и делали каждый лично в меру своих сил.

>
>Сыграло свою роль то что я ничего до этого не знала, а не совсем же идиотка чтобы не понять прочитанное... Потому, что тут так: или я поняла и все уложилось в цельную систему или я не поняла, то мне бы это никак не могло показаться что текст понятен.

Угу. И как Вы, позвольте спросить, решаете такие логические расхождения в богодухновенной книге, как, например, "кто убил Голиафа Гефянина? Елханан Ягаре-Огримович или таки Давид Ефрафянович ?" :)))

>>>(((Ведь к чему-то же приведены слова в Евангелый о узкой калитке в Царство Божие. Мне думается, что широкими парадными ломится все христианство уже не одно тысячелетие, а вот ту указанную калиточку не хочет заметить.))))
>>
>>>>>Это какую именно? Толковать все сугубо по-своему?>>>>
>
>Да нет.
>
>Постараться найти ответ в чем мы виноваты и увидеть пути выхода из этого.

Проснитесь, Валентина!
Каждый виновен в своих собственных грехах. Читайте пророка Иезекиля, гл. 18. А за грех Адама мы оправданы Иисусом Христом (Римлянам, 5).

>Все вроде бы так: выход это вера в Бога и приход к Богу Отцу через Иисуса. Но важно уяснить что есть грех наш и от чего должны отвратиться. И вот тут это не просто те частности: не убий не укради не прелюбодействуй и все остальное,

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (К Римлянам 13:9/ От Матфея 22:37-40)

:)

> а уяснить что до сих пор мы пытаемся делать ставку на самое себя, а Бог указывает, что нет выхода из этой нашей жизни как только не через осознание, что не тем путем идем, что: Нужно возненавидеть эту жизнь... и выразить пожелание той жизни от которой первоначально отвратились первые люди, признать несостятельность всех своих надежд на построение жизни согласно своего разума, принять единственно верную точку зрения Бога и любовью соединиться с Его волей.

На 90% согласен. Только вот скажите, упор на понимание Слова Божиего согласно своему разуму - это не построение жизни согласно ему же? :)

>>>>- Вы не задаете вопросов...>>>>
>
>Мои вопросы состоят в приглашении постараться увидеть содержание Слова Божиего не глазами Авторитетов, а своими. Но трудно к этому приглашать тех, кто читал только выборочно.

Значит Ваши вопросы можно сформулировать в одном: "Когда вы перестанете чтить отцов?" :)

Я прочитал Библию еще до того, как хоть одну работу св. отцов. И не "родился православным", но им стал, или пытаюсь стать. Так что дело о бездумном следовании Авторитетам Вы мне не пришьете. :)

Всего Вам наилучшего,
Правовер.

P.S. Если будете отвечать - рубите ветку...

Ответить на сообщение

Line

27 июн 03:55 ValentinaValentine
27 июн 13:16 Pravover Valentine
28 июн 03:30 Valentina  Pravoveru
27 июн 15:19 Валерий  Valentine

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости