Дефиниции гностицизма

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2002  »  Дефиниции гностици...

Line

18 июня CE 2002 13:52
В ответ на Дефиниции гностицизма (Люцифер, 18 июня CE 2002 01:17)

>Светики, Джек

Привет.

>Ага, кажется я понял причину наших расхождений и сечас попытаюсь объяснить оную. Заодно, быть может, станет понятнее и то, что я понимаю под логикой исторического развития. Дело в том, что на мой взгляд рассмотрение с точки зрения первичности религиозного чувствования ни в коей мере не позволяет нам полностью отрываться от категорий пространства и времени.

Так, я тебя понял, но по-моему ты излишне увлекся историческим аспектом, в ущерб "вечного".:) Давай не будем идеалистами(в философском смысле), то есть вообще рассматривать вопрос существования некой объективной Истины, к которой мы потихоньку приближаемся. Давай рассмотрим просто человеческое самосознание.Имеет ли оно историческую составляющую? Конечно имеет. Имеет ли оно "вечную" составляющую? То же имеет. Ну скажем волнение при виде противоположного пола начинающееся в определенном возрасте. +/- оно есть у всех и было во все времена. Как оно выражалось- тут уже аспект пространства, времени. Хотя опять же количество сценариев- конечно, и исторический аспект представляет из себя вторичное с точки зрения переживания явление. Ну, скажем, в разные времена и у разных народов нормой считались разные сценарии поведения. Но при этом сами сценарии переходили из поколения в поколение и, несмотря на их разнообразие, их количество с одной стороны- конечно, а с другой стороны количество оригинальных сценариев вообще можно пересчитать на пальцах.
К чему это я? К тому, что этот принцип относится к любому чувствованию, в том числе и религиозному. Ты где-то сводил появление религиозного чувства к столкновению личности с трансцендентностью социальной жизни. Да Бог с ней с социальной жизнью, возможно это просто один из сценариев пробуждения этого чувства. Но его наличие- вне этого конкретного столкновения. Я думаю, что пробуждаться и осознаваться оно может и от других событий, главное, что бы сознание подходило к черте, за которой кончается рациональное логичное восприятие.
Если вернуться к нашим бананам, то можно насчитать весьма ограниченное количество оригинальных сценариев проявления религиозного чувства.

Надеюсь я связно изложил предпосылки своих утверждений. За дальневосточных товарищей я не взялся отвечать, потому что их сценарии при их количественной ограниченности могут качественно отличаться от наших вследствие более глубоких различий между нами, чем чисто культурные. Я это не утверждаю, но и не исключаю такую возможность.
Почему я счел возможным расширяить понятие гностицизма и выводить его за рамки конкретной эпохи и конкретного места, так тут куча прецедентов. Средневековые борцы с ересью благополучно вывели гностицизм за рамки раннехристианского периода.

>Как следствие, для меня процесс исторической смены религиозных догматов это именно процесс исторического развития, для него - процесс постижения объективно существующего, все большего к нему приближения.

Исторический процесс развития отображения объективно существующего религиозного ощущения. Так не пойдет?:)

>Как следствие, для него тот же гностицизм, позднеэллинистические школы или многое в эпохе Возрождения это всего лишь тупиковые ветви. А для меня - элементы органического развития целого, без которых целого в его сегодняшнем виде никогда бы не возникло.

А сегодняшний вид- это целое?

>Так вот, возвращаясь к нашим баранам :) - если мы придерживаемся первого пути (моего) то при попытке определения гностицизма через религиозное чувствование мы должны помнить, что религиозное чувствование такде не существует само по себе - оно возникает и существует в определенное время, в определенной культурной среде и в определенных людях. И несуществует в отрыве от оной, совершенно независимо. Если мы берем за основу тип религиозного чувствования то это совсем не значит, что мы отказываемся от временных и пространственных ориентировок - ибо первое опосредуется вторым.

Трудно не согласиться.

>Сколь бы похожим не было религиозное чувствование буддистов и гностиков в определенных аспектах оно возникало в различное время и в разных культурных условиях - следовательно это различное религиозное чувствование. Так понятнее?

А вот здесь не согласен. Мы имеем право говорить об идентичности сценариев проявления религиозного чувства, выраженных разными событийными мифами, разной терминологией, разными образами..

>Похожесть не означает родственности - эта очевидная для естественника вещь порою может быть в принципе непонятна гуманитарию.

Но мы можем выработать критерии по которым определить- похожесть-случайна или закономерна. Причем похожесть не признают ни буддисты ни христиане, но это насколько я понимаю-именно из-за упора на разницу образов, терминологии и прочих мифов.

>Я о том, что гностическое и пистическое мироощущение являются изначально принципиально несводимыми друг к другу. Следовательно, рассуждение "гнозис был свойственен основателям, а пистис массам" исторически неправдоподобно.

ПОЧЕМУ? Гнозис породил событийную мифологию, которую взял на вооружение пистис, наделив гностическими свойствами (тождественность природы его духа и Бога, трагическое противопоставление отвергающему его миру) одного основателя..

Ответить на сообщение

Line

13 июн 14:01 ЛюциферДефиниции гностицизма
14 июн 13:58 Джек Из Тени Дефиниции гностицизма
14 июн 20:36 Люцифер  Дефиниции гностицизма
17 июн 13:45 Джек Из Тени   Дефиниции гностицизма
18 июн 01:17 Люцифер    Дефиниции гностицизма
18 июн 13:52 Джек Из Тени     Дефиниции гностицизма
23 июн 00:41 Люцифер      Дефиниции гностицизма
24 июн 11:14 Джек Из Тени       Дефиниции гностицизма
27 июн 17:08 Люцифер        Дефиниции гностицизма
03 июл 13:31 Джек Из Тени         Дефиниции гностицизма
01 июл 13:51 Джек Из Тени         Дефиниции гностицизма
02 июл 01:35 Люцифер          Дефиниции гностицизма
03 июл 15:39 Джек Из Тени           Дефиниции гностицизма
14 июн 15:01 Схимник  Дефиниции гностицизма
14 июн 15:31 Серый Пес   Возникновение религии
17 июн 19:37 Незнайка    Возникновение религии
18 июн 10:44 Серый Пес     Возникновение религии
18 июн 15:31 Незнайка      Возникновение религии
18 июн 15:59 Серый Пес       Возникновение религии (Незнайке)
19 июн 12:54 Незнайка        Возникновение религии (Незнайке)
19 июн 13:14 Серый Пес         Не пытайся судить о том, что вне ума (из наставлений Учителей)
20 июн 09:50 Незнайка          Не пытайся судить о том, что вне ума (из наставлений Учителей)
20 июн 10:22 Серый Пес           вне ума
18 июн 11:19 Валерьян      Возникновение религии
18 июн 15:30 Незнайка       Возникновение религии
18 июн 18:08 Валерьян        Возникновение религии
19 июн 12:54 Незнайка         Возникновение религии
19 июн 13:38 Валерьян          Возникновение религии
20 июн 09:51 Незнайка           Возникновение религии
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
18 июн 11:44 Валерий       Имели место случАи
18 июн 18:03 Валерьян        Имели место случАи
18 июн 11:28 Серый Пес       Возникновение религии
18 июн 18:00 Валерьян        Возникновение религии
18 июн 18:26 Серый Пес         Что будут стоить тысячи слов?
19 июн 11:24 Валерьян          Что будут стоить тысячи слов?
19 июн 12:11 Серый Пес           Когда важна будет крепость руки?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (17)
14 июн 18:25 Leo    Возникновение страха смерти
14 июн 18:56 Джек Из Тени     Возникновение страха смерти религии
16 июн 14:23 Валерьян      Возникновение страха смерти религии
15 июн 13:41 Leo      Возникновение страха смерти религии
29 июн 08:55 изверг       Возникновение страха смерти религии
01 июл 17:18 Leo        Возникновение страха смерти религии
15 июн 01:39 ПроФан      Задумчивый вопрос
14 июн 17:51 Схимник    Возникновение религии
17 июн 19:37 Незнайка     Возникновение религии
18 июн 11:14 Джек Из Тени      Возникновение религии
18 июн 15:30 Незнайка       Возникновение религии
14 июн 18:12 Валерьян     Возникновение религии
15 июн 01:38 ПроФан      Возникновение религии
16 июн 14:32 Валерьян       Возникновение религии
14 июн 15:56 Джек Из Тени    Возникновение религии
17 июн 19:37 Незнайка     Возникновение религии
18 июн 11:13 Джек Из Тени      Возникновение религии
18 июн 15:30 Незнайка       Возникновение религии
14 июн 15:23 Джек Из Тени   Дефиниции гностицизма
14 июн 17:42 Схимник    Дефиниции гностицизма
17 июн 13:09 Джек Из Тени     Дефиниции гностицизма
17 июн 14:52 Navuhodonosr      Дефиниции гностицизма
17 июн 14:59 Джек Из Тени       Экий Вы загадочный
17 июн 15:42 Navuhodonosr        Экий Нав загадочный
17 июн 13:43 Люцифер      Дефиниции гностицизма
18 июн 07:42 daniel       Дефиниции гностицизма
17 июн 15:09 Джек Из Тени       Дефиниции гностицизма
17 июн 15:35 Люцифер        Дефиниции гностицизма
17 июн 15:50 Джек Из Тени         Дефиниции гностицизма
18 июн 01:18 Люцифер          Дефиниции гностицизма
18 июн 12:39 Джек Из Тени           Дефиниции гностицизма
14 июн 00:38 Схимник Дефиниции гностицизма
13 июн 15:41 Navuhodonosr Дефиниции гностицизма
13 июн 22:53 ПроФан  Дефиниции гностицизма
14 июн 00:36 Схимник   Дефиниции гностицизма
14 июн 00:41 Схимник    предыдущее сообщение
13 июн 17:56 Люцифер  Дефиниции гностицизма
13 июн 19:19 Navuhodonosr   Дефиниции гностицизма
14 июн 11:30 Люцифер    Дефиниции гностицизма
14 июн 15:00 Navuhodonosr     Дефиниции гностицизма
14 июн 20:38 Люцифер      Дефиниции гностицизма
14 июн 13:23 Схимник     Дефиниции гностицизма
14 июн 13:55 Люцифер      Дефиниции гностицизма
14 июн 14:32 Схимник       Дефиниции гностицизма
14 июн 20:37 Люцифер        Дефиниции гностицизма
14 июн 23:23 Схимник         Дефиниции гностицизма
15 июн 00:35 Люцифер          Дефиниции гностицизма
14 июн 00:51 Схимник    Дефиниции гностицизма
14 июн 15:29 Navuhodonosr     Дефиниции гностицизма
14 июн 16:26 Схимник      Дефиниции гностицизма
14 июн 12:42 Люцифер     Дефиниции гностицизма
14 июн 14:30 Navuhodonosr      Дефиниции гностицизма
14 июн 22:24 Лейф       Дефиниции гностицизма
14 июн 14:50 Люцифер       Дефиниции гностицизма
14 июн 16:11 Navuhodonosr        Дефиниции гностицизма
14 июн 20:38 Люцифер         Дефиниции гностицизма
14 июн 13:27 Схимник      Дефиниции гностицизма
14 июн 13:51 Люцифер       Дефиниции гностицизма

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости