Дефиниции гностицизма

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2002  »  Дефиниции гностици...

Line

13 июня CE 2002 14:01

Привет!

>:) В могучую компанию ты меня поместил.

Типа заслужил :о)

>Я кстати, со времен достопамятной дискуссии о евангелии от Фомы, ломаю себе голову почему столь разные учения отнесены к разряду гностических. И пришел пока к выводу, что суть не столько в том, что гностики гоняются за мистическим знанием. За ним все гоняются.

Молодец, Джек - "нудный" ты все таки! :о)) . Если эту тему поддержат то для нее можно отдельную ниточку открыть - мне правда пофигу. Все равно я преимущественно по почте пишу и возникающих на Столе зарослей просто не вижу, но...
Правда с выводами твоими я как раз совершенно не согласен, но тема мне нравится :)

>Так же как и буддизм, гностицизм можно подразделить на направление, в котором детально прописаны все ходы, у гностиков- все сферы, все пароли, что бы их пройти, поименованы все демиурги их охраняющие, у буддистов, все миры, все духи и боги там обитающие

Помнишь мы обсуждали соотношение мифа мировозренческого и мифа событийного? Так вот, на мой взгляд именно это соотношение имеет прямое отношение к вопросу определению гностицизма.
Пожалуй львиная доля подобных классификаций непосредственно завязана именно на событийных мифах, которые не столь уж важны. Так что нет ничего удивительного в том, что подобные классификации фактически никуда не приводят - они не дают нам понимания психоисторического протекания процесса, его основных характеристик и причин. Они лишь создают видимость классификации, на основании которой любому новому направлению (буде мы найдем новые "наг-хаммади" и "кумраны") придется выделять отдельную нишу, а не вписывать в уже существующую.
Так вот сугубое ИМХО заключается в необходимости осознания того, что конкретная религия всегда порождается определенным религиозным чувствованием, а не наоборот. Т.е. религиозное чувствование всегда предшествует религии как таковой, включая событийный миф оной религии. Если мы признаем эту аксиому (ибо ее невозможно доказать или опровергнуть) и берем оную в качеству базиса для дальнейших рассуждений, то наиболее характерной чертой различий мировозрений которые предшествовали как разнообразным гностическим, так и "пистическим" системам оказывается их отношение к благости окружающего их материального мира.
Иными словами, люди которые видели и ощущали этот мир "злым" приходили к неизбежному (согласно их религиозному чувствованию выводу), что этот мир не мог быть создан Благим и Совершеным Богом. Этот тип мирощущения и является базовым для любых гностических систем. И наоборот, люди, которые не ощущали материальный мир как априорное зло полагали, что Творец оного Совершенен и Благ. Этот тип мироощущения является базовым для любых "пистических" или собственно христианских систем.
Опираясь на тексты типа третьего Послания Коринфянам, а также на сообщаемое нам ересиологами о самых корнях гностицизма легко сделать вывод о практически одновременном появлении гнозиса и пистиса - и то и другое течение испытало на себе немалое влияние событий в Палестине в первой половине нашего века (хотя не факт, что речь идет только об Иешуа!) только осмысление этих событий было совершенно разным. Наблюдали одно и то же - но из одних и тех же событий были сделаны разные выводы, и вот эти то выводы опирались на уже существовавшее, как бы предсущещствовашее религиозное чувствование: может ли этот материальный мир быть Твореним Благого Бога?
Симон и компани отвечали на этот вопрос отрицательно (тут можно предположить зороастрийское влияние, тем более что Симон вполне мог быть Мессией самаритян. Ведь их мессианские чаяния никак не были связаны с домом Давида), те кого мы называем сегодня собственно христианами (хотя точнее было бы - пистиками) - отвечали на этот вопрос положительно (тут явно влияние иудаического восприятия плоти-материи, в котором плоть и зло или плоть и несовершенство совершенно не сопрягались друг с другом). Отсюда проистекали различия в их восприятии одних и тех же событий - т.е. мировозренческий миф; а от него уже родились различия мифов событийных. Которые, как это всегда и бывает, не являются столь уж важными - гораздо важнее порождающее их мирощущение.

Вот такого типа картинка... :)

Твой,
Л.

Ответить на сообщение

Line

13 июн 14:01 ЛюциферДефиниции гностицизма
14 июн 13:58 Джек Из Тени Дефиниции гностицизма
14 июн 20:36 Люцифер  Дефиниции гностицизма
17 июн 13:45 Джек Из Тени   Дефиниции гностицизма
18 июн 01:17 Люцифер    Дефиниции гностицизма
18 июн 13:52 Джек Из Тени     Дефиниции гностицизма
23 июн 00:41 Люцифер      Дефиниции гностицизма
24 июн 11:14 Джек Из Тени       Дефиниции гностицизма
27 июн 17:08 Люцифер        Дефиниции гностицизма
03 июл 13:31 Джек Из Тени         Дефиниции гностицизма
01 июл 13:51 Джек Из Тени         Дефиниции гностицизма
02 июл 01:35 Люцифер          Дефиниции гностицизма
03 июл 15:39 Джек Из Тени           Дефиниции гностицизма
14 июн 15:01 Схимник  Дефиниции гностицизма
14 июн 15:31 Серый Пес   Возникновение религии
17 июн 19:37 Незнайка    Возникновение религии
18 июн 10:44 Серый Пес     Возникновение религии
18 июн 15:31 Незнайка      Возникновение религии
18 июн 15:59 Серый Пес       Возникновение религии (Незнайке)
19 июн 12:54 Незнайка        Возникновение религии (Незнайке)
19 июн 13:14 Серый Пес         Не пытайся судить о том, что вне ума (из наставлений Учителей)
20 июн 09:50 Незнайка          Не пытайся судить о том, что вне ума (из наставлений Учителей)
20 июн 10:22 Серый Пес           вне ума
18 июн 11:19 Валерьян      Возникновение религии
18 июн 15:30 Незнайка       Возникновение религии
18 июн 18:08 Валерьян        Возникновение религии
19 июн 12:54 Незнайка         Возникновение религии
19 июн 13:38 Валерьян          Возникновение религии
20 июн 09:51 Незнайка           Возникновение религии
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
18 июн 11:44 Валерий       Имели место случАи
18 июн 18:03 Валерьян        Имели место случАи
18 июн 11:28 Серый Пес       Возникновение религии
18 июн 18:00 Валерьян        Возникновение религии
18 июн 18:26 Серый Пес         Что будут стоить тысячи слов?
19 июн 11:24 Валерьян          Что будут стоить тысячи слов?
19 июн 12:11 Серый Пес           Когда важна будет крепость руки?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (17)
14 июн 18:25 Leo    Возникновение страха смерти
14 июн 18:56 Джек Из Тени     Возникновение страха смерти религии
16 июн 14:23 Валерьян      Возникновение страха смерти религии
15 июн 13:41 Leo      Возникновение страха смерти религии
29 июн 08:55 изверг       Возникновение страха смерти религии
01 июл 17:18 Leo        Возникновение страха смерти религии
15 июн 01:39 ПроФан      Задумчивый вопрос
14 июн 17:51 Схимник    Возникновение религии
17 июн 19:37 Незнайка     Возникновение религии
18 июн 11:14 Джек Из Тени      Возникновение религии
18 июн 15:30 Незнайка       Возникновение религии
14 июн 18:12 Валерьян     Возникновение религии
15 июн 01:38 ПроФан      Возникновение религии
16 июн 14:32 Валерьян       Возникновение религии
14 июн 15:56 Джек Из Тени    Возникновение религии
17 июн 19:37 Незнайка     Возникновение религии
18 июн 11:13 Джек Из Тени      Возникновение религии
18 июн 15:30 Незнайка       Возникновение религии
14 июн 15:23 Джек Из Тени   Дефиниции гностицизма
14 июн 17:42 Схимник    Дефиниции гностицизма
17 июн 13:09 Джек Из Тени     Дефиниции гностицизма
17 июн 14:52 Navuhodonosr      Дефиниции гностицизма
17 июн 14:59 Джек Из Тени       Экий Вы загадочный
17 июн 15:42 Navuhodonosr        Экий Нав загадочный
17 июн 13:43 Люцифер      Дефиниции гностицизма
18 июн 07:42 daniel       Дефиниции гностицизма
17 июн 15:09 Джек Из Тени       Дефиниции гностицизма
17 июн 15:35 Люцифер        Дефиниции гностицизма
17 июн 15:50 Джек Из Тени         Дефиниции гностицизма
18 июн 01:18 Люцифер          Дефиниции гностицизма
18 июн 12:39 Джек Из Тени           Дефиниции гностицизма
14 июн 00:38 Схимник Дефиниции гностицизма
13 июн 15:41 Navuhodonosr Дефиниции гностицизма
13 июн 22:53 ПроФан  Дефиниции гностицизма
14 июн 00:36 Схимник   Дефиниции гностицизма
14 июн 00:41 Схимник    предыдущее сообщение
13 июн 17:56 Люцифер  Дефиниции гностицизма
13 июн 19:19 Navuhodonosr   Дефиниции гностицизма
14 июн 11:30 Люцифер    Дефиниции гностицизма
14 июн 15:00 Navuhodonosr     Дефиниции гностицизма
14 июн 20:38 Люцифер      Дефиниции гностицизма
14 июн 13:23 Схимник     Дефиниции гностицизма
14 июн 13:55 Люцифер      Дефиниции гностицизма
14 июн 14:32 Схимник       Дефиниции гностицизма
14 июн 20:37 Люцифер        Дефиниции гностицизма
14 июн 23:23 Схимник         Дефиниции гностицизма
15 июн 00:35 Люцифер          Дефиниции гностицизма
14 июн 00:51 Схимник    Дефиниции гностицизма
14 июн 15:29 Navuhodonosr     Дефиниции гностицизма
14 июн 16:26 Схимник      Дефиниции гностицизма
14 июн 12:42 Люцифер     Дефиниции гностицизма
14 июн 14:30 Navuhodonosr      Дефиниции гностицизма
14 июн 22:24 Лейф       Дефиниции гностицизма
14 июн 14:50 Люцифер       Дефиниции гностицизма
14 июн 16:11 Navuhodonosr        Дефиниции гностицизма
14 июн 20:38 Люцифер         Дефиниции гностицизма
14 июн 13:27 Схимник      Дефиниции гностицизма
14 июн 13:51 Люцифер       Дефиниции гностицизма

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости