Привет!
>:) В могучую компанию ты меня поместил.
Типа заслужил :о)
>Я кстати, со времен достопамятной дискуссии о евангелии от Фомы, ломаю себе голову почему столь разные учения отнесены к разряду гностических. И пришел пока к выводу, что суть не столько в том, что гностики гоняются за мистическим знанием. За ним все гоняются.
Молодец, Джек - "нудный" ты все таки! :о)) . Если эту тему поддержат то для нее можно отдельную ниточку открыть - мне правда пофигу. Все равно я преимущественно по почте пишу и возникающих на Столе зарослей просто не вижу, но...
Правда с выводами твоими я как раз совершенно не согласен, но тема мне нравится :)
>Так же как и буддизм, гностицизм можно подразделить на направление, в котором детально прописаны все ходы, у гностиков- все сферы, все пароли, что бы их пройти, поименованы все демиурги их охраняющие, у буддистов, все миры, все духи и боги там обитающие
Помнишь мы обсуждали соотношение мифа мировозренческого и мифа событийного? Так вот, на мой взгляд именно это соотношение имеет прямое отношение к вопросу определению гностицизма.
Пожалуй львиная доля подобных классификаций непосредственно завязана именно на событийных мифах, которые не столь уж важны. Так что нет ничего удивительного в том, что подобные классификации фактически никуда не приводят - они не дают нам понимания психоисторического протекания процесса, его основных характеристик и причин. Они лишь создают видимость классификации, на основании которой любому новому направлению (буде мы найдем новые "наг-хаммади" и "кумраны") придется выделять отдельную нишу, а не вписывать в уже существующую.
Так вот сугубое ИМХО заключается в необходимости осознания того, что конкретная религия всегда порождается определенным религиозным чувствованием, а не наоборот. Т.е. религиозное чувствование всегда предшествует религии как таковой, включая событийный миф оной религии. Если мы признаем эту аксиому (ибо ее невозможно доказать или опровергнуть) и берем оную в качеству базиса для дальнейших рассуждений, то наиболее характерной чертой различий мировозрений которые предшествовали как разнообразным гностическим, так и "пистическим" системам оказывается их отношение к благости окружающего их материального мира.
Иными словами, люди которые видели и ощущали этот мир "злым" приходили к неизбежному (согласно их религиозному чувствованию выводу), что этот мир не мог быть создан Благим и Совершеным Богом. Этот тип мирощущения и является базовым для любых гностических систем. И наоборот, люди, которые не ощущали материальный мир как априорное зло полагали, что Творец оного Совершенен и Благ. Этот тип мироощущения является базовым для любых "пистических" или собственно христианских систем.
Опираясь на тексты типа третьего Послания Коринфянам, а также на сообщаемое нам ересиологами о самых корнях гностицизма легко сделать вывод о практически одновременном появлении гнозиса и пистиса - и то и другое течение испытало на себе немалое влияние событий в Палестине в первой половине нашего века (хотя не факт, что речь идет только об Иешуа!) только осмысление этих событий было совершенно разным. Наблюдали одно и то же - но из одних и тех же событий были сделаны разные выводы, и вот эти то выводы опирались на уже существовавшее, как бы предсущещствовашее религиозное чувствование: может ли этот материальный мир быть Твореним Благого Бога?
Симон и компани отвечали на этот вопрос отрицательно (тут можно предположить зороастрийское влияние, тем более что Симон вполне мог быть Мессией самаритян. Ведь их мессианские чаяния никак не были связаны с домом Давида), те кого мы называем сегодня собственно христианами (хотя точнее было бы - пистиками) - отвечали на этот вопрос положительно (тут явно влияние иудаического восприятия плоти-материи, в котором плоть и зло или плоть и несовершенство совершенно не сопрягались друг с другом). Отсюда проистекали различия в их восприятии одних и тех же событий - т.е. мировозренческий миф; а от него уже родились различия мифов событийных. Которые, как это всегда и бывает, не являются столь уж важными - гораздо важнее порождающее их мирощущение.
Вот такого типа картинка... :)
Твой,
Л.
13 июн 14:01 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 13:58 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
14 июн 20:36 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
17 июн 13:45 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
18 июн 01:17 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
18 июн 13:52 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
23 июн 00:41 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
24 июн 11:14 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
27 июн 17:08 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
03 июл 13:31 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
01 июл 13:51 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
02 июл 01:35 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
03 июл 15:39 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
14 июн 15:01 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
14 июн 15:31 | Серый Пес | Возникновение религии |
17 июн 19:37 | Незнайка | Возникновение религии |
18 июн 10:44 | Серый Пес | Возникновение религии |
18 июн 15:31 | Незнайка | Возникновение религии |
18 июн 15:59 | Серый Пес | Возникновение религии (Незнайке) |
19 июн 12:54 | Незнайка | Возникновение религии (Незнайке) |
19 июн 13:14 | Серый Пес | Не пытайся судить о том, что вне ума (из наставлений Учителей) |
20 июн 09:50 | Незнайка | Не пытайся судить о том, что вне ума (из наставлений Учителей) |
20 июн 10:22 | Серый Пес | вне ума |
18 июн 11:19 | Валерьян | Возникновение религии |
18 июн 15:30 | Незнайка | Возникновение религии |
18 июн 18:08 | Валерьян | Возникновение религии |
19 июн 12:54 | Незнайка | Возникновение религии |
19 июн 13:38 | Валерьян | Возникновение религии |
20 июн 09:51 | Незнайка | Возникновение религии |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (4) | ||
18 июн 11:44 | Валерий | Имели место случАи |
18 июн 18:03 | Валерьян | Имели место случАи |
18 июн 11:28 | Серый Пес | Возникновение религии |
18 июн 18:00 | Валерьян | Возникновение религии |
18 июн 18:26 | Серый Пес | Что будут стоить тысячи слов? |
19 июн 11:24 | Валерьян | Что будут стоить тысячи слов? |
19 июн 12:11 | Серый Пес | Когда важна будет крепость руки? |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (17) | ||
14 июн 18:25 | Leo | Возникновение страха смерти |
14 июн 18:56 | Джек Из Тени | Возникновение страха смерти религии |
16 июн 14:23 | Валерьян | Возникновение страха смерти религии |
15 июн 13:41 | Leo | Возникновение страха смерти религии |
29 июн 08:55 | изверг | Возникновение страха смерти религии |
01 июл 17:18 | Leo | Возникновение страха смерти религии |
15 июн 01:39 | ПроФан | Задумчивый вопрос |
14 июн 17:51 | Схимник | Возникновение религии |
17 июн 19:37 | Незнайка | Возникновение религии |
18 июн 11:14 | Джек Из Тени | Возникновение религии |
18 июн 15:30 | Незнайка | Возникновение религии |
14 июн 18:12 | Валерьян | Возникновение религии |
15 июн 01:38 | ПроФан | Возникновение религии |
16 июн 14:32 | Валерьян | Возникновение религии |
14 июн 15:56 | Джек Из Тени | Возникновение религии |
17 июн 19:37 | Незнайка | Возникновение религии |
18 июн 11:13 | Джек Из Тени | Возникновение религии |
18 июн 15:30 | Незнайка | Возникновение религии |
14 июн 15:23 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
14 июн 17:42 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
17 июн 13:09 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
17 июн 14:52 | Navuhodonosr | Дефиниции гностицизма |
17 июн 14:59 | Джек Из Тени | Экий Вы загадочный |
17 июн 15:42 | Navuhodonosr | Экий Нав загадочный |
17 июн 13:43 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
18 июн 07:42 | daniel | Дефиниции гностицизма |
17 июн 15:09 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
17 июн 15:35 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
17 июн 15:50 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
18 июн 01:18 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
18 июн 12:39 | Джек Из Тени | Дефиниции гностицизма |
14 июн 00:38 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
13 июн 15:41 | Navuhodonosr | Дефиниции гностицизма |
13 июн 22:53 | ПроФан | Дефиниции гностицизма |
14 июн 00:36 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
14 июн 00:41 | Схимник | предыдущее сообщение |
13 июн 17:56 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
13 июн 19:19 | Navuhodonosr | Дефиниции гностицизма |
14 июн 11:30 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 15:00 | Navuhodonosr | Дефиниции гностицизма |
14 июн 20:38 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 13:23 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
14 июн 13:55 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 14:32 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
14 июн 20:37 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 23:23 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
15 июн 00:35 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 00:51 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
14 июн 15:29 | Navuhodonosr | Дефиниции гностицизма |
14 июн 16:26 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
14 июн 12:42 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 14:30 | Navuhodonosr | Дефиниции гностицизма |
14 июн 22:24 | Лейф | Дефиниции гностицизма |
14 июн 14:50 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 16:11 | Navuhodonosr | Дефиниции гностицизма |
14 июн 20:38 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
14 июн 13:27 | Схимник | Дефиниции гностицизма |
14 июн 13:51 | Люцифер | Дефиниции гностицизма |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |