Вопрос веры

Схимник

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2002  »  Вопрос веры

Line

13 июня CE 2002 04:15

Приветствую, Незнайка.

Извини, раньше ответить не мог.

>Есть набор догматов, обязательный для верующего. Писание, предание, традиция уже вторичны. Их ты можешь трактовать так, как тебе заблагорассудится. И ты надешься, что Бог позаботится о том, чтобы тебе благорассуждалось. Таким образом, все твои мысли и поступки правильные. Они, разумеется, увязаны с традицией, писанием, преданием, поскольку ты уже сподобился духу их. Если же и есть какие шороховатости, то они, разумеется, связаны с буквой, и горе ей. Если есть другой, аналогичный верующий, и его мнение не согласуется с твоим, вы просто имеете каждый своё ЧБМ и только. Пока не схватитесь не кулачки. (Или это невозможно?) Что в этом случае? Есть судья на земле? И откуда у него право судить вас?

А зачем кому-то судить меня, или мне кого-то? Мне кажется, что когда миры конфликтуют, то что-то не так. У меня есть навык того, как я переживаю подобный конфликт. Но вряд ли буду выносить его на поверхность. Только когда не смогу совладать с собой, тогда- да. А так, имеешь свое мнение- имей на здоровье. Ежели оно не догматическое, то главное, все же, чтобы было искренним. Все остальное исправится само собой. Это мое глубокое ИМХО. И это уже множество раз подтверждало свою правоту. Однажды мы с другом ехали в дизельном поезде в деревню под Тамбов, неведомо куда, в дом его бабушки, в котором было полно мышей. И везли с собой кошку. По поезду то и дело шныряли (sic!) коты в огромном количестве :) Она хотела убежать и ее надо было держать изо всех сил. И чем сильнее ее держишь, тем сильнее она вырывается. Я взял ее на колени, и отпустил потихоньку. Увидев, что никто не старается ей навязать какую-либо линию поведения, она успокоилась и всякий интерес к путешествиям пропал.

>Вопрос немного в сторону. Почему сейчас можно рассказать своё ЧБМ епископу, митрополиту, патриарху, и при этом не быть объявленным как еретик? Компания хорошая подобралась? Мы ведь знаем, были времена, когда очень легко попадали на костёр по решениям некоторых сподобившихся.

Причем тут компания? Свобода сказать свое глубокое убеждение, по-моему, во все времена вызов. Но тут дело как сказать: объявить на площади- это одно. За это можно попасть на костер. А сказать на исповеди, или же прибавить обязательное "ИМХО"- это во все времена. Вот Франциск, к самому папе пошел и сказал (по крайней мере такая легенда). А папа не сахарный был. Он с Альбигойцами только так расправлялся. В любом случае смелость Франциска привела к целому ряду новых духовных явлений.

>Ты правильно сказал. Мир развивается и ставит перед всеми новые задачи. Перед церковью тоже. Поэтому необходим кто-то, который бы сводил ваши ЧБМ воедино и провозглашал бы: "Этой дорогой идите, товарищи". Иначе вы все, с вашими ЧБМ, превратитесь просто в какое-то вавилонское сборище. И если этот кто-то из людей, то чем обосновано его право на сакральный жест. Откуда было право на истину у делегатов вселенских соборов? У них были мандаты с печатью Иисуса? Кто был прав - Никон или раскольники? И правильно, неважно, когда принимались решения. Вопрос - на каком основании, принимающие решение говорят от имени Бога?
>Ты не смотри, что здесь много вопросительных знаков. На самом деле вопросов не много. По большому счёту один. Каков критерий истины верующего, церкви, религии. Критерий земной, для ориентации в этой жизни.

Главный критерий- желание созидать, а не разрушать. Любое лишнее сказанное священником слово приводит к сильной духовной нагрузке у простых верующих. Что поделаешь, если таков человек религиозный: есть духовное пространство и есть ниточки, за которые время от времени нужно держаться. А каждая ниточка, ведущая к Богу, очень своеобразна. Можно ее порвать, это называется вероломством. Это происходит, потому что не знаешь у кого какая. Но если владеешь этим главным критерием, то твое ЧБМ никогда не превратится во что-то обязательное для всех. С другой стороны, было время, когда формировались догматы, и все понимали, что это догматы. Но тогда накал был другим, да и темы, которые обсуждались, касались в общем-то вещей обозначенных в самом начале, когда христианство принесло понимание Бога не как имманентно присущего (а значит постижимого, в той или иной степени), но как Другого. И пошло, оторвавшись от арианства, а оно повлекло за собой (абсолютно логично, что это так) все остальные догматы, которые вынужденно касались вопроса о непостижимости, ограничивая все потуги как-либо понять разумом.

>Про ад. Что по твоему все спасутся. Только одни сразу в рай, другие через обряд очищения. Тогда может стоит его пройти, ради полноты впечатлений, богатства мироощущений. :))

Не, я ж не катар какой-нибудь :) чтобы такое исповедовать. У каждого свой собственный путь, он может быть сложным, болезненным, может пройти через ад. Что потом... это ведь моя вера, мой опыт, не так ли?

>>Ты, по-моему, идеалист :)) Я ошибаюсь?
>Ошибаешься. :)) Я себя причисляю к материалистам. Диалектическим и историческим. Марксистско-ленинского толка. :)

О, как интересно. До сих пор -ленинского?

>Незнайка.

Cxi

Ответить на сообщение

Line

13 июн 04:15 СхимникВопрос веры
13 июн 15:44 Незнайка Вопрос веры
14 июн 00:10 Схимник  Вопрос веры
14 июн 14:54 Незнайка   Вопрос веры
14 июн 16:00 Схимник    Вопрос веры
17 июн 19:37 Незнайка     Вопрос веры
13 июн 16:33 Leo  Вопрос веры
14 июн 14:54 Незнайка   Вопрос веры
14 июн 18:04 Leo    Вопрос веры
17 июн 19:37 Незнайка     Вопрос веры
18 июн 04:40 Leo      Вопрос веры
18 июн 08:01 Незнайка       Вопрос веры
18 июн 12:01 Leo        Вопрос веры в Эго
18 июн 15:30 Незнайка         Вопрос веры в Эго
18 июн 16:36 Leo          Вопрос веры в Эго
19 июн 12:54 Незнайка           Вопрос веры в Эго
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
14 июн 16:25 Валерьян    Вопрос веры
17 июн 19:37 Незнайка     Вопрос веры
18 июн 10:37 Валерьян      Вопрос веры
18 июн 15:31 Незнайка       Вопрос веры
18 июн 18:18 Валерьян        Вопрос веры
19 июн 12:54 Незнайка         Вопрос веры
19 июн 13:34 Валерьян          Вопрос веры
20 июн 09:50 Незнайка           Вопрос веры
13 июн 17:00 Валерий   Вопрос веры
14 июн 16:12 Leo    Вопрос веры
13 июн 17:27 Валерьян    Вопрос веры
13 июн 17:36 Валерий     Вопрос веры
13 июн 18:05 Валерьян      Вопрос веры
13 июн 18:35 Валерий       Вопрос веры
13 июн 19:36 Валерьян        Вопрос веры

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости