ну и?

Валерьян

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2002  »  ну и?

Line

19 апреля CE 2002 16:32
В ответ на ну и? (изверг, 19 апреля CE 2002 14:15)

>>Существовать - значит иметь суть (свойства, информацию).
>>Уничтожить материю - значит прекратить существование материи,
>>т.е сделать эту материю в будущем не имей свойства.
>
>в будущем?

При более поздних временных координатах.

> т.е. время сбоку и к материи и информации вообще никакого отношения не имеет?

Почему не имеет-то, Вик? Время, т.е. совокупнисть временных координат -
это тоже свойства материи, т.е. информация.

>>Однако, неимение свойств материей в какое-то одно время
>>(которое кстати тоже является свойством), например, в будущем,
>>никак не значит неимение этой материей свойств в каком-то
>>другом времени, например, в прошлом!
>
>имелА в прошлом - это информация? да.

Во-первых, "имелА" - это взаимодействие, а не информация.
Во-вторых, что чего "имела"? Материя имела информацию?
Тогда материя - в прошлом, т.е. при более ранних временных
координатах. Информация же не может "быть в прошлом",
т.е. иметь более ранние временные координаты, т.е.
информация не может иметь информацию.

Кроме того, если указываются конкретные временные координаты, то не
важно имела, имеет или возимеет...

>стало быть уничтожима вместе с материей.

Не "стало быть". Неверное следствие из некорректной посылки.

>У вас терминология в отрыве от сути. Прекращает определение -
>это ваша отмазка. Задумайтесь, КАК это происходит.

Давайте. Именно это я и хотел Вам предложить!

осмотрим что является сутью, я что существующим...

> Есть специальные метки,

Триггеры, т.е. материя? Допустим.

>в которые записаны соответсвующие значения,

...которые имеют свойства "соответсвующие значения"...

>и смысл уничтожающих команд - уничтожить информацию
>о ... в этих метках.

...а также, имеют "смысл уничтожающих команд -
уничтожить информацию", т.е. тоже свойства.

И что же тут происходит, кроме взаимодействия триггеров
и их свойств?

>низкоуровневое?

Смена одних свойств на другие.

>wipedisk вас убедит?

При вайпирования, кстати, министерством обороны США
рекомендовано использовать значение "F6", однако, и
в этом случае имеется хоть и крайне малая, но все-же
не нулевая вероятность восстановления предыдущих
значений имеемых данной материей значений (свойств)!

>А расплавление винчестера?

Тут, естественно, эта вероятность восстановления этих
значений становится нулевой. Однако, это относится
только к имению этих значений данным винчестером,
причем только в будущем.

Точно также, как информация записанная в вашем
свиделтельстве о рождении после его сожжения, не
может иметься тоже только данной сожженной материей
и тоже только в будущем (после сожжения).

>>Таким образом, в данном случае не происходит вообще никакого
>>(даже материального уничтожения). Информация никуда не девается
>
>Материального - не происходит. Информационное - запросто.

Это иллюзия. Уничтожение свидетельства о рождении уничтожает
лишь материю бумаги и чернил, которыми была записана дата
рождения. Но никак не не саму дату, т.е. временные координаты
вместе со всеми событиями, в этих координатах случившимися.

>>(т.к. она вообще не имеет координат). Материя же сменяет одну
>>информацию (заменяемую) на другую информацию (заменяющую).
>
>но в другом количестве :)
>
>Куда делась разница?
>
>и куда делась замененная?

Информация никуда не девается потому что она не существует,
т.е. не имеет сути (информации). Координаты не имеют координат!

>>(Я уже не говорю про то, что при "удалении" сам файл вообще не
>>трогается. Меняется лишь название, да файловая таблица.)
>
>это не суть важно. можно взять ОЗУ - так нагляднее.

Так про триггеры я в основном и рассказываю.

>>Что касается админов, то они могут спать настолько спокойно,
>>насколько мала вероятность обратной смены, т.е. восстановления
>>связывания материи данной компьютерной системы замененной
>>информацией. И плох тот админ, который этого не знает.
>
>я мало того не знаю, так еще и не понял.

Так что же Вам мешает узнать и понять?

>А какое свойство "один"?

Свойство "один" - это та информация которую имеет любая
материя, исчисляемая числом один.

>>Информация - это вообще единственное свойство материи.
>
>Смело. Но бездоказательно. А кроме того, тогда вроде как
>получается материя = информация.

Не получается.

Свойство материи и сама материя - не одно и то же.
Свойство - это то, что определяет материю, т.е. определяющее.
Материя - это то, что определяется свойствами, т.е. определяемое.

>>>И все, что ты можешь делать - оперировать информацией...
>>
>>Не только. Еще можно оперировать материей. С помощью разума
>>мы оперируем информацией. С помощью чувства материей.
>
>С помощью чувства - тоже только информацией.

Как я уже сказалвыше, при чувствовании (ощущении) объектом
является именно материя, а не информация.

>Уровни разные. Разум способен обрабатывать информацию об информации.
>Абстракция. (Вряд ли это академическое определение :)

Это не абстракция, Вик. Это тавтология.

>>В действительности важны и материя, и информация.
>
>В действительности все совсем не так как на самом деле.

Действительность - это совокупность взаимодействий.

Поэтому в действительности все именно так как на самом деле.

>>>а существование - процесс?
>>
>>Да. Процесс определения или имения материи сутью.
>
>А суть - это не материя? стало быть информация? и информация имеет материю?

Совершенно верно! А материя имеет информацию,
т.е. взаимодействует с ней.

Катсти, есть (существует, ощущается, определяется) только материя.
А имеемые ею свойства не "есть", а лучшем случае имеются (мнятся,
мыслятся, знаются). Причем чаще всего последнее относится не к той
материи, которую эти свойства определяют.

>>Информация не может взаимодействовать с информацией.
>>Зато это может делать определяемая ею материя. Что в
>>действительности и происходит. Круг замыкается и кажется,
>>что информация взаимодействует с информацией.
>>
>>Однако, стоит скорости этого "взаимодействия" достигнуть
>>достаточно высокого уровня, так тут же начинают из всех
>>дыр вылезать несоответствия между неуничтожимой
>>обрабатываемой информацией и все-таки взаимодействующей
>>с ней далеко не вечной обрабатывающей ее материей.
>
>
>Однако...

Тут призадумаешься... :)

До завтра!

Ответить на сообщение

Line

19 апр 14:15 извергну и?
19 апр 16:32 Валерьян ну и?
19 апр 17:11 изверг  ну и ни хрена не выходит...
22 апр 12:18 Валерьян   ну и ни хрена не выходит...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости