Немного разного... и почти не заразного

Sethemhat

27 февраля CE 2002 23:23

В ответ на Немного и разного (Люцифер, 26 февраля CE 2002 18:43)

Приветсвие...

>Бывает же такое - один только вопрос задашь, а кем только не обзовут :))) И нигилистом, и научным атеистом, я уж не говорю что "коммунист" и "научный атеист" это видимо синонимы :))

Ага, а еще... (пытается охватить руками необъятное) знаете, есть такая "Наука" называлась она - научный коммунизм... помните ?

Вот-вот... скажешь что либо а тебе уже ах ты такой, да сякой, да ты просто не так думаешь и ошибочно все принимаешь... и вообще... нет косо ты как то, на мир то смотришь, вот как надово...

>...А я собственно говоря всего лишь задал вопрос, могу и повторить: "А что такое Истинное Добро?". Вы способны ответить на него или весь этот монолог является синонимом "Сам не знаю"?

Пытаетесь своеобразно подловить на слабо ? Или "воззвать" к чувству моей буд то бы ущемленной гордости, ожидая в ответ что то типа: "...да кто это не знает... да это я то не знаю, ну сейчас я вам так расскажууууу..." ?

Само собой, вероятное так же и то, что это просто обычный подкол, так сказать всего лишь манера общения, разговора, безобидная шутка... ничего больше, всего лишь небольшая издевка... просто по тому что...
Вот только вопрос, почему ? Или зачем ?

Вам что доставит этакое удовольствие, подловить меня на том что я не знаю ответа на этот вопрос и потому начинаю усиленно дебатировать и дебошировать ? Вам приятно ткнуть меня мордой в воображаемое и мнимое упущение ?
Но что вам то с этого ? Моральное удовлетворение от мнимой победы ?
... Вы можете ответить, мол это всего лишь шутка, просто такой ответ или еще что то подобное... причем тут все это...
Тогда почему бы просто не задать такой вопрос в прямую, без подковырок, без скрытого смысла, без тени и претензии на маааааленький но подлов и подкол ?

Понимаете я конечно что то разошелся, раздебатировался, но у меня "ваши"... простите, подобные вариации вызывают почему то.... такие вот ассоциации... Так что отвечаю на ваш вопрос, все это не потому, что я не знаю ответа, хотя в целом вы конечно правы нельзя не в чем быть уверенным или же знать что либо на 100 персент... Но все таки, понимаете, ваши скрытые намеки, подколы, достования - слишком... да именно, они слишком не уютны для меня...

Я не понимаю подобного обращения... но ладно, это же ваши манера и так сказать ваше право... Вам же "не нравиться" моя эмоциональность... не так ли ?

>> Вы постоянно подчеркиваете мое наивно убогое верование, при этом ровно и никак не приводите своих героических и прогрессивных убеждений...

А что, должен? :))) Ну по убеждениям я агностик, т.е. считаю что в сфере разума (точнее в сфере racio) никаких доказательств Бытия Божия быть не может. Ну а до моего мироощущения мы еще доберемся :)

Что вы... упаси вас ваш недоказуемый и рациональный Бог :)
Никто и ни кому, ничего не должен, если он сам так не считает... Если не считаете, значит не должны... Как все просто !

Но я думаю, что если бы я взялся показывать слабину "верований" другого, может стоит продемонстрировать свое идеальное и достойное, показать чем оно то лучше... а не просто чем другие...
Ведь надоедает все это, достает подобное обучение, многие просто считают многих "баранами"... Часто доходит до того, что прежде чем "объяснить" что либо, все за раннее ставят крест на разъяснениях, мол тяжко, долго да и себе неловко и того... Применяют метод - мордой об стол, мол нечего попросту трепаться, все равно дебило он, не поймет. Пусть уж тогда сам на своих ошибках убедиться... и то дело, а нам, да и ему быстрее будет...
Понимаете именно подобное отношение "достало", надоело и сильно напрягает...
Это как, коли тебе вместо помощи, ножку подставить в надежде что когда ты в очередной раз растянешься, то может быть и сам поймет как ты ошибался...
Тогда откуда удивление к злобным ответам обучаемых, откуда недоумение по поводу того, что другие вместо "...спасибо - научил..." еще и в репу норовят "забубенить" ? ВЫ решили пойти по пути быстрому, легкому для вас и такому же удобному, решили за нас и за себя... а почему мы не можем так же решить как нам реагировать на подобное, чистой воды самоуправство ? Почему нужно за таки говорить спасибо, а не отвечать злобной подлостью на обучающую подлость, направленную тебе в будущее благо, а как же сегодняшнее благо ? Или им так просто можно пренебречь ?
Само собой, вы вновь можете сказать, ха парень... а кто обещал то тебе, помогать ? Но тогда зачем все это, зачем подобные методы, ненавязчивого обучения, путем "подталкивания" ? Что сие ? Само любование и само развлечение... Просто непринужденное и забавное потешение над другими ?
Ну тогда и подавно не в обиде... плиииз, коли за подобное того... в ответ так и стараются "нагнать"... да побольнее

Я ясно изложил свою позицию, с возможными вариантами ответов ?
Конечно я немного отвлеченно, сие осуществил но зато глубоко и по теме, не находите ? Зато вот никак не могу понять.... а что же есть это самое добро, о ктором я так распинался, да еще то что и в карман не положить... ?

И не надо опять увиливать типа... тэйк ит изии... это всего лишь шуточки... А что стоит, или может стоять за ними, никогда не задумывались ?

>...Осмелюсь также заметить, что агностицизм никакого отношения к атеизму не имеет - атеизм, политеизм, монотеизм, пантеизм это различные подтипы фидеизма. Все это разные типы веры, к коим относится и необходимая для научной деятельности вера в неизменность законов природы. Агностицизм же утверждает невозможность рационального обоснования веры.

Аве... Я считаю что возможно все, даже то что ничего не возможно... :)

>...Поймите простую вещь - я отнюдь не ставлю своей целью убедить вас в чем либо "нехорошем" :о) Более того, будучи агностиком я уверен в невозможности оного. Я просто задаю вопросы тем самым давая Вам возможность максимально четко сформулировать собственную позицию, вербализовать мироощущение которое крайне расплывчато и легко переходит от одного к другому.

А вдруг сие малость жестоко ? Не считаете ? Или подло, плохо или обидно для другого ? само собой я ужу молчу про то, а вдруг оно подобного не понЯл...
"Жестокие" однако методы... почему нельзя конкретно спросить, прямо уточнить то что непонятно, зачем все это... Где же ваша бритва окамовааа ?

А то что я там только что выше, нараспинался, про достало... про методы обучения.... Так это все так, просто, шуточки... ну ? Подойдет ?

>..Разумеется, я могу задавать и каверзные вопросы :) Но неужели вам самому неинтересно попробовать ответить на каверзный вопрос? Оценить собственные силы, а быть может (если крупно повезет) стокнутся с вопросом на который нет готового ответа и нежданно обрести счастье поразмыслить над ним?

Бог мой... интересно или нет... вы же сами говорили что мы разные... помните ?
Если честно то нет, и знаете почему, потому как решать всевозможные отвлеченные от действительности да еще гипотетические задачки... Бог мой, но как это глупо, скучно и не интересно... Где же жизненность, где реализм... так и до голой математики докатиться недолго, это же скучно, тупо и глупо... Потому как сие, в той или иной мере, но сухая теория... Куда интересней решать привязные к жизни задачки, куда интересней упорядочивать хаос и получать из него систему, куда веселей творить то что реально да еще и красиво... А подобное, я называю глупыми задачками, я их уже по горло на решался и еще больше нарешаюсь... мы в каком мире живем а ? В реальном или теоретическом, али все "мечтаете" сыграть за непостижимого Творца и создать системку что бы все и враз объяснила ?
Так что видите у меня к сожалению другие интересы, ценности и удовольствия... как жаль, видать не дорос еще до теоретических изысков, охото и реальность малость помутить, где не все столь гладко как в теоретическо-гипотетических задачках - головоломках...
Думаю можно поразмыслить куда как над другим, к примеру над более реальным... О том что намного интересней и куда как веселей... особлемо в том что сразу все и проверишь...

>> Если взялись цитировать книжки, по моему стоит приводить так же и те
примеры что наиболее "режут глаза", иначе не стоит махать онойкнижулей на манер знамени...

>А по-моему стоит приводить те примеры, которые полезны для содержательной части беседы :)

А про остальное стало быть забудем ? Мол пусть пока полежит, хватай то что нужно, а что там за ним и не думай, а куда приведет такое... Вы что же не собираетесь учитывать то что там дальше... ?
Это я про то, как хорошо цитировать книжки, коли это тоже относится к теме... Я вам вот могу столько цитат набросать, из... библии Ла Вея... одна краше другой... и все в тему

>> человеческое а не Высшее истинно Белое Goo... Серость придумали
людишки, я говорю про "серость" из темы нашей беседы, дабы прикрыть

>Как вы с ними неуважительно - "людишки", прямо таки презрительно. Вас это не смущает? Вот вы сами сказали:

А как вы со мной ? Вас не смущает тыкать меня мордой во что либо ? Сам факт не смущает ?

>...а) Там где присутствует насилие в любой форме, справедливости уже нет.
б) На маньяков и убийц права не распространяются.
Насколько я понимаю первая фраза относится к "Высшему истинно Белому", в то время как вторая видимо вполне обыденная, ибо полностью и во всем противоречит первой. Так права на маньяков и убийц все таки распространяются или нет? Учтите, что нет ничего Истинно Доброго в вашем решении лишить их прав.

Это называется подогнать высшее к реальности, то есть поступить по серому, как предлагали вы...
Но в целом закон работает только для тех кто его соблюдает, понимаете, раз "ваши" маньяки да душегубы решили плевать на "мое" Высшее Добро, почему я применяя его, как умею, должен соблюдать оные правила по отношению к ним ?
Я не христианин и я не возлюбил хищника с окровавленной мордой пожирающего меня (вот вам тоже, почти цитаточка от Л. Вея и его библии)
Вы что думаете что раз Добро Высшее то и я сам как это Высшее Добро ? Я признаю его ценности, но не вижу пути и метода их воплотить, иначе почему я еще не на стороне этого Добра ?
Но у меня "хватает смелости" не лицемерить, идя своим, пусть и грязным путем, не заявлять лживо и бессовестно: ... все мы должны так идти к оному Светлому, потому как это и есть Гууудд... Я не изворачиваюсь и не говорю что иду к Свету и Вселенской любви да еще и кратчайшей дорожкой, я просто пытаюсь в своих действиях руководствоваться "такими" идеалами, вот и все...
... Кххх (само собой без о всяких там намеков)

>> Нихрена я не об этом говорил, оценки оценками но истинное Добро это
Добро именно с большой буквы... Потому и ваше хорошо, это хорошо
человеческое а не Высшее истинно Белое Goo...

>Т.е. все таки есть различные человеческие оценки, а как следствие и различное "добро"? Так может быть в таком случае есть и различная "человеческая справедливость"? Разная в разных случаях и для разных людей?
Или может быть вы сможете привести примеры "Абсолютного Высшего Добра"? Спокойствия,

Вообще всякого добра много но Добро одно, впрочем как и человеческих интерпретаций оного - предостаточно, но это не значит что правды тоже мореее... Как и не мешает Высшему Добру просто быть...

А про примеры.. может для начала попробуем просто не делать другим, того что не желаем себе ? Попробуем не стараться вылезти самим, за счет них, попытаемся не получать выгоды на страданиях тех кто там, и тем более не подталкивать их к чему либо плохому для них даже из-за чего бы то ни было, но противного их воле... Может просто поймем что лучше пусть тебе будет плохо, но просто из-за этого что тебе плохо, нельзя переложить подобное на другого... тогда и примеры то не потребуются, великого и справедливого... ?
Разве это так трудно понять ? Понять то, чем мы отличаемся от зверья рвущего и метающего только потому, что в этом и есть выгода, нажива именно для него... ?
Или это столь сложно ? Столь сложно страдать самому, когда можно сбросить это на другого, столь сложно не хапать то, что не твое...? Столь сложно понимать и относиться к другим так как они сами этого хотят ?
Столь сложно почувствовать другого как самого себя ? Столь сложно не делать ему плохо... ?
Видите как все не столь просто, как все взаимозавязанно и обостренно, это вам не 10 заповедей и простые понятие это можно, а это грех... Это не просто ад и рай... Это не только черное и белое... это... Это то, что само ощущается, это сама жизнь, это то что внутри нас и в идеале... нужно просто не забывать это чувство, не заглушать его в себе, не стараться его заткнуть... что еще проще ? Это всегда было заложено в нас, во всех нас, это и есть черта именно человека а не людишек... Нужно просто увидеть это в себе... увидеть то самое Великое и Светлое...

Вот вам моя теория, вот вам моя "библия"... вот вам мое Добро, а про реальность, про его приложение в ней, про нашу грязь жизни, про то как это добро осуществляется другими, вы можете и сами посмотреть... Я не против Доброго, но я против методов того, как якобы "доброе" применяют, я не против светлого, но я против того что нам пытаются его навязать, заставить полюбить, и понять то что всегда было у нас внутри... Понимаете я против методов...
Нельзя же так вечно, нужно что либо решить, нужно выбрать для себя эту дорогу, и тогда стоит по ней идти...

И еще раз Он не решил показать нам дороги, раз Он молчит...

"...Ну а мы все пробираемся к радуге,
Мертвыми лесами, да хлябью болот,
По краям да по самым по окраинам...
И куда еще нас бес занесет..."
Вот вам тоже цитатка, по моему к месту... правда из песен группы для 14-20 летних...

Сетхемхат... понимания самого себя