А в это время... (от имени Схимника)

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2002  »  А в это время... (...

Line

27 февраля CE 2002 07:52
В ответ на Любовь без памперсов... (Leo, 22 февраля CE 2002 23:09)

Параллельное емыльное обсуждение темы "Что знает о любви Любовь?" Решили на Стол положить. Пусть полежит - может кому интересно?...
Итак, Схимник пишет:

Привет, Leo!

> S> Я не исключаю буддизм как путь, нет. Но вижу перед
> S> собой другое.

> Интересно ЧТО?

Есть три главных духовных пути. Все они предполагают преимущественное следование чему-то одному.
Это путь Знания, путь Следования- некоей внешней программе (аналог инд. Дхарма или рус. традиция) или внешне-внутренней (это ближе всего к Дао), и Преданнос (Бхакти-это близко, но не совсем то). Мой личный опыт показывает, что путь знания (Знания) не приводит ни к чему. В случае понимания его подчиненной природы это топтание на одном месте, а в случае непонимания- глубокая ошибка. Что значит понимать его подчиненную природу. Творческая мощь человека колоссальна. Это сказки, что "я не могу" или "не способен". Это неумение следить за собой. Человек строит реальность. Помещает себя в разную реальность, согласно собственному хотению. А стоит это сделать- начинается следование выстроенной, и только (хотя рядом можно построить другую, такую же. К примеру, можно уйти в мир музыки так же, как и в мир науки. Или свою создать, стать богом, к примеру, как какая нибудь Мария Деви Христос). На мой взгляд, самая пагубная- это идея знания, гнозиса, лежащего в основании. Она уводит человека ну просто в джунгли. Проследи за развитием буддийской абхидхармической литературы. Это просто кошмар.Вот у меня в руках Васубандху, первый колоссальный систематизатор абхидхармы (до него были только сутры, входящие в Абхидхарма-питаку). Это толстая красная книга, в которой вся реальность расписана так, что диву даешься. Это тот источник, согласно которому мы знаем, что все состоит из дхармо частиц, аятан, скандх, дхату и т.д) Этот труд изучается в любом буддийском учебном заведении, его знают в странах буддизма как букварь. Это такая матрица (я вообще имею ввиду тенденция к фиксированию и систематизированию в письменном виде (хотя не обязательно в письменном) некоторого варианта реальности), которая задает путь надолго вперед. И хотя потом, после того, как развивать отвлеченную философию в буддизме стало не принято (с 7 века буддизм медленно, но верно уходит из Индии, страны, где они (буддисты-ньяики-сангхьики-ведантисты- и так до бесконечности) друг друга стимулировали бесконечными диспутами и развитием логики и философского дискурса), в буддизме происходит отрыв от этого базиса в пользу практики (так возникает Ваджраяна и тантрические тексты), матрица осталась. Эта матрица нацелена на познание "истинной" природы реальности (маскируемая под "выход" из неистинной, что одно и то же), хотя человек как творческое существо наплодил их немерено, именно "истинных". Метод- познание. Я считаю, что такой метод в основе пути ведет к.... ошибке. Даже если он потом объединяется с чем-то великим, состраданием, например. Истинная реальность непознаваема. Вернее так: познаваема до бесконечности. И нет конца. Знание, положенное в основу чего-то уводит человека в бесконечные иерархии и миры, хотя при этом реализуются его творческие возможности, конечно. Единственное очевидно необходимое человеку знание- это здравый смысл, но оно и так есть, об этом я и пытался сказать в Таверне. Только если не стремишься искать за этими пределами, можно увидеть Творца. И любить- в чистом виде любить, (без анализа того, что есть ее предмет, собственными... глазами, ушами... чем-то непонятным отмечая, что этот предмет не может не быть Личностью). Знание же, лежащее в основании, не может быть "обручено" с любовью. Это РАЗНЫЕ пути. Принципиально.
Фухх. Ты в скобках не запутался :)))?

> Итак, что ты имеешь в виду под "трактуется по-разному"?

Я могу порыться по книжкам, чтобы быть точным, но эта теория сильно развивалась. Некоторые буддисты вообще считают, что сказать о шунье вообще ничего нельзя, в тибетских школах учение о шуньяте - это восьмое посвящение. Но в целом так: шунья есть отсутствие всего. шунья есть отсутствие ложного. о шунье можно сказать лишь, что она не есть (чем она не является).

> S> ...определение станет несколько иным. Особенно если оно относится к области метафизики.

> Но то, что оно определяет, останется все таким же неописываемым и неподвластным уму.

Или прекращает существовать, как важное. Как какие-нибудь древние боги.

Схи.

Ответить на сообщение

Line

22 фев 23:09 LeoЛюбовь без памперсов...
27 фев 07:52 Leo А в это время... (от имени Схимника)
27 фев 07:53 Leo  А в это время... (от Leo)
27 фев 07:54 Leo   А в это время... (от имени Схимника)
05 мар 16:01 Leo    А в это время...
27 фев 21:34 Лейф    А в это время... (Схимнику)
28 фев 11:22 Схимник     А в это время... (Схимнику)
01 мар 00:33 Схимник      Не дождавшись комментариев
01 мар 01:51 Лейф       Не дождавшись комментариев
28 фев 08:03 Leo     А в это время... (Схимнику)
25 фев 14:00 Джек Из Тени Йога и баба Яга
27 фев 01:53 Leo  Йога и баба Яга
27 фев 10:27 Валерий   Бабы Яги и реабилитатор
27 фев 09:40 Джек Из Тени   Мало, мало забавного
27 фев 18:45 Ересиарх    Мало, мало забавного
28 фев 09:48 Джек Из Тени     Мало, мало забавного
28 фев 14:39 Ересиарх      Мало, мало забавного
28 фев 16:45 Джек Из Тени       Мало, мало забавного
28 фев 16:54 Ересиарх        Мало, мало забавного
28 фев 20:21 Нудлах         Мало, мало забавного
28 фев 17:56 Джек Из Тени         Мало, мало забавного
28 фев 18:29 Ересиарх          Мало, мало забавного
28 фев 07:55 Leo     Все забавнее и забавнее
28 фев 14:40 Ересиарх      Все забавнее и забавнее
28 фев 03:56 Нудлах     Мало, мало забавного
28 фев 14:37 Ересиарх      Мало, мало забавного
28 фев 15:21 Нудлах       Мало, мало забавного
28 фев 16:59 Ересиарх        Мало, мало забавного
27 фев 09:58 Leo    Мало, мало забавного
27 фев 14:01 Джек Из Тени     Мало, мало забавного

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости