Прошёл он стенку, кажется ...

Leo

02 февраля CE 2002 11:18

В ответ на Прошёл он, и кончил стенкой, кажется... (daniel, 30 января CE 2002 12:52)

>Вот, таки сказал :)

Смог же! :)
Привет, Daniel!

>не прикладываешь усилия, чтобы понять - чего я не понимаю в твоей позиции, ибо я действительно не понимаю что ты имеешь в виду под "относительностью" строения объекта.

Вот я потому и занялся уточнениями, чтобы избежать расхождений и образовать достаточный фундамент для взаимопонимания.
Сижу, перечитываю наш диалог. В принципе, кроме "притирочных" уточнений я там ничего говорящего о "непонимании" не вижу. Ну так на то они и уточнения. Я же спрашивал: "Ты не против?" Ты вроде как не возражал. :) Может я скажу глупость (не помню откуда цитата), но дело в том (с моей т.з.), что разные люди обозначают одними и теми же словами различные "явления". Т.е. явления могут быть одними и теми же, но вот угол зрения при этом, глубина м.б. весьма различными. Поэтому, ну уж извини, не общались мы с тобой ранее, я и опираюсь на некую среднюю понятийную базу с одн.стороны, а с др.стороны эта база все равно преломляется через мое понимание тех же самых явлений. Поэтому я неизбежно начинаю клонить в свою сторону. Но набрав достаточное количество "высказываний" с твоей стороны, могу хотя бы начать представлять, а каков же "твой Мир"?
Помнишь, с чего началось?

А можно ли, на твой взгляд, это "нечто" (душа) назвать фикцией? Или утверждать, что "его" существование относительно?
Ты уверен, что ты говоришь об относительности субстанции, а не об относительности нашего понимания субстанции?

Мне кажется, что дело не в относительности, а в том, в каком контексте применился этот термин.
Я не придаю никакого другого смысла относительности кроме как:
Относительный - установленный по сравнению с чем-н. другим, с обстоятельствами, условиями: не безусловный.
Относительная влажность воздуха (по отношению к абсолютной влажности, устанавливаемой посредством специального прибора). Относительная удача. Относительно ( нареч.) благополучный исход.
Все по определению.

Однако для меня были вот какие другие "подозрительные" места.
"... Я говорю пока только о вещах из материального мира (а ан-ат-маны, как я понимаю - область иррационального). В контексте вопроса под "сущностью" подразумевается исключительно рациональная природа материальных вещей, их полное внутреннее содержание, которое нисколько не зависит от наших представлений о нём, и стало быть от степени их относительности. "
Рациональная природа - полное внутреннее содержание... А оно нам известно? Полное содержание? Daniel, пойми правильно, я нисколько не хочу бросить тень на достижения совр. физики, но открещиваясь от Атмана как от иррационального, ты говоришь о полноте. А где оно, Начало всех вещей? Оно рационально? Не учитывая его как можно о полноте говорить? Но это так, к теме не очень относится...
Конечно, то, что вещи нам как-то являются говорит о том, что есть какой-то Принцип-Закон согласно которому эти вещи даются нам в ощущениях :) . Мы не знаем, чем "наполнены" эти вещи, но как минимум мы их чувствуем, ощущаем. Тогда наверное можно рассмотреть такой вариант: с т.з. Природы (Бога, Абсолюта) "сущность" этих вещей однозначна-абсолютна, но остюда, снизу, нам эта "суть" может видеться в весьма различных обличиях. Можно предположить эту "суть", чтобы потешить свое самолюбие, но что-то утверждать...
Daniel, человек в ходе своей эволюции докопался до хорошего иллюстративного средства - компьютер. Можно я приведу нафталиновую аналогию из этой области? Представь, что мы с тобой два персонажа комп-ерной игры. Нас создает программа. "Цивилизация" :) . И вот игрок в очередной раз записал текущее состояние игры, закрыл программу, выключил комп-ер... и переинсталлировал игру на другой комп-ер. Celeron поменял на P4! Винты другие. Все другое. Запустил игрок игру, и с записанного места давай дальше играть... А "мы с тобой" (персонажи) даже ничего и не заметили. Для нас время остановилось и мы вместе с ним, а потом снова пошло. Что хочу сказать-то? Суть персонажей не изменилась. А вот базис реализации (hardware) мгновенно стал другим. А "мы-то" не в курсе! Мы думаем, что все по-прежнему! Это иллюстрация того, как может быть внутренне изменчиво то, что вроде бы как меняться не должно. Особенно так внезапно.
Daniel, психика так устроена. В целях избегания распада личности и сбережения ресурсов человек стремится к фиксации окружающей "реальности". Со стабильными структурами гораздо проще иметь дело. Не надо отслеживать их движение, не надо привлекать энергоемкий аппарат упреждения-прогнозирования. Да много чего не надо в фиксированном мире. Однако природа вопреки желаниям человека очень подвижна... Очень бывает полезно знать и вспоминать об этой подсознательной склонности человека, когда что-то хочется зафиксировать, определить...

Leo