Абу Ахмаду.

Абу Ахмад

01 февраля CE 2002 02:39

В ответ на Абу Ахмаду. (Незнайка, 14 ноября CE 2001 14:50)

Приветствую Незнайка, также извиняюсь за задержку.

>>Конкретные указания, что из деяний, намерений, мыслей есть зло, а что
>>добро - есть. Отвлеченных рассуждений о природе зла и т.п. в трудах
>>серьезных ученых я пока не встречал.

> Интересно, это что - следствие какой-то позиции в Исламе, или просто ещё
> не поднятый пласт проблем?

Это - следствие позиции.

>>По-моему для верующего базовый интерес - приблизится ко Всевышнему и
>>насладиться лицезрением Его в раю. Выжить, вырастить детей - средство.

> Да, конечно, здесь нет ничего неясного. Но тогда, быть может, и всякие
> там стремления (спорт, хобби, мода) тоже только средства?. Одни плохие,
> другие хорошие? (Да. Что такое хорошо, а что такое плохо для вас не
> актуально. Тогда скажем: отвлекает - не отвлекает от базового интереса)

Должно помогать. Все иное - мешает.

>>Ученый человек - известен в своей общине, а большой ученый, к кот.
>>прислушиваются др. ученые - известен многим. Тот, кто неизвестен никому
>>- не ученый, т.к. "ученые - наследники пророков (мир им всем)", т.е.
>>передают знания откровения, учат ему людей.

> Это всё прописные истины. Больше, чем взято, из них уже не выжмешь. Я то
> спрашивал о том, как человек, новый в данном обществе, может отличить
> учёного от не учёного. Должен же быть какой-то ярлык. Ярлык должности,
> мандат, чалма не так завязана.(не воспринимай список очень конкретно :))
> А это уже организация. Вот в чём загвоздка. Учёный в одном ауле будет
> автоматически учёным в другом ауле, или ему там придётся получать другой
> "сертификат соответствия"? Есть ли ранги среди учёных?

Условные, по авторитету среди самих ученых. Если человек известен
только в "своем ауле" - это одно. А если к нему прислушиваются все
ученые - другое. Но в любом случае не бывает, чтобы решение
"вышестоящего" - отменяло решение "нижестоящего" (в "табели о рангах"
им. в виду). Если комметентный человек вынес суждение - оно действует
и никто не станет обсуждать его, если оно не касается всего мус.
сообщества, а только конкретного человека или общины.

>>Алим (ученый) - букв. знающий, обладатель знания. Им. в виду знание
>>откровения. Ученых из других областей называют мыслителями. Обладатели
>>знания - не всегда обладатели власти, т.е. правители, амиры. И обычно
>>они являются посредниками между властью и народом, скорее советниками
>>правителей.

> С советниками всё ясно. Я просто имел в виду, что раз фатвы учёных
> обязательны для исполнения, то должен быть исполнительный механизм. Вот
> обладателей власти я и поставил, как промежуточное звено между учёным и
> простым человеком.

Исполнительный механизм - сами люди. Т.к. фатва - решение подобное
тому, как было бы сказано: "Всевышний повелел...". Ну а что касается
суда и проч., то тут исполнением ведает правител. органы.

>>Простые люди не могут всесторонне оценить знания и понимание. Это
>>делают сами ученые. Сегодня существуют процедуры подобные общепринятым
>>с защитой, оппонентами и проч. В принципе и раньше было подобное,
>>правда тогда оппонентами выступали все ученые. И такие встречи -
>>публичные, туда приходят простые люди или ученики знания (талибы :)).

> Так это что, не организация учёных?

Ну значит организация. Раз ты хочешь. :)

> Спасибо за столь подробное разъяснение. Я ничуть не сомневался, что
> учёному надо много знать и уметь. Меня бы шокировало обратное. Но знание
> состава канд.минимума мне было не столь уж важно. Главное его наличие.
> Но вот что получается. Всё тобой сказанное свидетельствует всё-таки о
> существовании организации учёных.

См. выше. Пусть будет организация.

>>Это у вас - "строительство", у нас пока мочат в WC-тах. :)))

> Искренне сочувствую, но, признайся, есть тому основания. Хотя, конечно,
> я бы предпочёл другие способы разборок. Но это свойство конкретного
> момента. Да к тому же, как я понимаю, мочиловка в WC-тах вам тоже
> близкий метод "строительства" вертикали власти. Но задавая вопрос, я
> абстрагировался от метода. Главное суть, наличие вертикали власти (как
> бы она ни была создана) и определение правителем (каждого уровня) своего
> круга учёных, своих советников.

Правитель может определять круг "своих" ученых, загвоздка в том: будут
ли их слушать др. ученые, имамы, простой народ? Если будут, то в чем
проблема? А если нет, то любое их решение зависает. С другой стороны,
если ученый постоянно "вхож" к правителю, то это говорит о нарушении
им принятого порядка. Вряд ли такого будут слушать, даже при наличии
формального "набора" знаний.

> На Аллаха надейся, а ишака привязывай :)

Верблюда.

>>И кто-то ведь все равно умрет: эмир, ишак или Ходжа. :)

> И эмир умрёт, ишак умрёт, и Ходжа тоже умрёт. Почти (С) М-м Бунша. :)

Не тем ли более, мотив терпеть. :)

С уважением, Абу Ахмад