Гитлер Гитлеру - капут

Leo

24 января CE 2002 13:07

В ответ на Гитлер капут (Джек Из Тени, 24 января CE 2002 11:55)

Привет!

Куда автоматы с гранатами сдавать? :)

>Мне кажется, что дискуссия ведется вокруг понятия объективность. А смысл ее что считать объектом- иконку или программу. Ты говоришь, что объект-иконка, я - программа. Примерно так я вижу. А причина этого....

Ладно... Ты пока пересчитывай автоматы, а буду гундеть про свое...
Ты не видишь, что мы с тобой о разном говорим?
Сразу: программа - это уже набор других объектов. В операциональном смысле - это другие объекты. Двигатель и детали из которых он состоит - это разные операциональные объекты. Джек, ты скажешь: "Как же разные, когда вот - это одно и то же. Просто ты, Leo, это называешь разными словами, но по факту - вот же двигатель, перед нами стоит!" Если это так, то ты невнимателен к своему восприятию. Я спрошу:"Джек, что ты видишь? Двигатель или набор деталей (полный список)?"
Вариант 1. Ответ "Двигатель". Это значит, что ты воспринимаешь совокупность деталей (ты можешь подразумевать их наличие, а можешь и не...) как функциональную Единицу. И объектом в данном случае является "Двигатель".
Вариант 2. Ответ "Набор деталей". Это значит, что ты воспринимаешь набор (множество) функциональных объектов (согласно списку деталей).
Вариант 3. Ответ: "Я вижу и то, и то. Тогда я переспрошу:"В таком случае почему бы нам не добавить к видению еще и набор из атомов, эл.частиц...и обозначить, что остается еще что-то, о чем мы не знаем?"
Джек, в этом случае что будет объектом?

>Его представление об объекте- пустая форма, которую он конструирует в зависимости от своего желания и желания заказчика.

Золотые слова!

>ТО есть далее мы говорим об одном и том-же.

Вот я и говорил, что об одном и том же, только с т.з. разных актуальностей.

>О деревьях, относительности формы и восприятия объекта. Но точка отсчета у нас разная. Я вижу что за этим стоит гудение компьютера,

Т.е. ты определился с тем, что есть "компьютер"?!! Ну и...? Что же это? Я так и вижу как весь форумский народ прилип глазами к монитору.

>... для тебя оно не важно.

Если б было не важно, то я бы не говорил про осознавание. Джек, ты уверен, что можно найти эти реальные "битики", которые формируют видимую нам реальность? Уверен, что там нет очередной цепочки принципиально других явлений?
Джек, тебя же интересует не уровень программера на ассемблере (и даже не в кодах), а уровень того, кто организовал BIOS и "битики", кто hardware собрал... Ты ожидаешь, что там! наконец-то твоя нога вступит на твердую почву того, что лежит в основании этого мира. И что? Джек, человек по этой схеме и познает мир. (Я утрирую) Когда-то камень был просто камень. Потом - О! вещЧество оказывается состоит из молекул! Вот она основа! Ой, нет... мы разглядели атомы... Да! Атомы - это неделимые первочастицы. Ой, атом разделился, ядро разделилось. Что это такое маленькое улетело? Это протон и нейтрон? Скажите, они уже окончательно твердые? На них можно положиться? Гарантируете, что мельче уже не бывает? Бывает? Что же это?........ Сейчас физики до одномерных суперструн добрались... И что?
Джек, это нормальный процесс научного познания. Это передовой край науки. Это полезно, интересно, практично. Разве я против этого? Я говорю о другой стороне этого процесса. Процесса Жизнь. О способе и возможности познать, а что же такое объективная Жизнь? Насколько правомерен такой вопрос? Есть ли ответ на него в нашем ментальном пространстве?...

Ты гранаты пересчитал?

>С другой стороны я не желаю видеть язык высокого уровня, для пользователя которого становятся не важными привязки к конкретной элементной базе.:)

Приехали... А на каком "языке ты существуешь"? Извини за любопытство...
У меня аж кот на мониторе вздрогнул - проснулся.

>Далее. Каким образом соотносятся эти два мировоззрения? По моему мнению мировоззрение ассемблериста ближе к природе физической. энергетической, отражает ее адекватнее, а мировоззрение программиста ближе к природе сознания отражает адекватнее его законы.

А просветленный - это кто, по-твоему?

>Теперь вопрос такой, нужно ли человека с ассемблерной установкой убеждать, что он не прав?

Я тебе говорил, что ты не прав? Я лишь пытался тебя уговорить корректнее пользоваться термином "объект" :)

>И что тогда надо?

Осторожно начать подозревать, что битов и BIOSа тоже нет. Ой, что я такое сказал?... :))))))))))))))))))))

Ой, мама, из меня от смеха спрятанные патроны и гранаты посыпались! :))))

Leo.

Ой, как мне это нравится! Джек, ты клевый дядька! С тобой весело!