Гитлер капут

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Гитлер капут

Line

24 января CE 2002 11:55

>Джек, ты издеваешься? Я тебе про одно, а ты про другое. Я же про...
>Доктора мне! Я сдаюсь! (2-ой раз :) )
>
>Капитуляция!

Ну ты даешь. Или я прав, или я прав, но плохо объясняю (что правда находится в диалектической паре с "слушатель тупой"). Тут даже не квантовая логика. Тут уже качественно новая логика. Пустотная наверное.

Теперь постояв пять минут возле, попробую ответить на остальное.

>1. Также и верхний слой "гвоздя" - он объективно присутствует и опознается "гвоздем" на верхнем слое восприятия. Он объективен!

Однозначно.

>Объективен как форма обладающая некоторыми свойствами. Но это и есть относительная объективность. Вся дискуссия проходит вокруг этого слова - относительность. [объект присутствует! Но он объективен только на соответствующем уровне восприятия. Пожалуйста, постой около этой фразы минут пять, не проезжай мимо.

Мне кажется, что дискуссия ведется вокруг понятия объективность. А смысл ее что считать объектом- иконку или программу. Ты говоришь, что объект-иконка, я - программа. Примерно так я вижу. А причина этого....
Попробую изложить тем же программерским языком, который ты предложил.

Я думаю, что психология программистов делится на две ипостаси.
1.Программиста работающего с языками высокого уровня, объектно-ориентированными. Что для него характерно? Представление об аппаратной базе как чем-то находящемся на периферии его внимания. Надо знать какой пентиум, сколько ОЗУ, но это так, относительный интерес. У кого машина круче, быстрее виндовс грузит. В остальном он не привязан к конкретностям. Его представление об объекте- пустая форма, которую он конструирует в зависимости от своего желания и желания заказчика. Дерево взаимодействия этих форм так же зависит от произвола. Можно так, можно иначе. Особо продвинутые могут опуститься до того, что бы написать драйвер для устройства, но это именно опуститься. Выполнить работу недоумков.
То есть все что ты описываешь - это мировоззрение программиста языка высокого уровня. Объект - пустая форма, конструирование объекта по своей воле и фантазии, отвязка от материальной базы, оно там само все делается .
2. Программист, работающий с ассемблером. Диаметрально противоположные установки. Жесткая привязка к аппаратной части. ЗАдача сделать из говна конфетку. Как имея два десятка простейших команд, три внешних регистра, меньше килобайта ПЗУ и пару десятков регистров ОЗУ состряпать нечто удобное пользователю другого уровня. Здесь жесткая зависимость от того что не подлежит изменению, что выше тебя, ты должен к этому приспособиться, и вырулить. Здесь каждый битик для тебя конкретен и его не перепрыгнешь, его можно только приспособить для твоих нужд.
Это то о чем говорю я.
ТО есть далее мы говорим об одном и том-же. О деревьях, относительности формы и восприятия объекта. Но точка отсчета у нас разная. Я вижу что за этим стоит гудение компьютера, для тебя оно не важно. Точнее ты на границе внимания держишь. что через возможности реально существующего компа не перепрыгнешь, но это для тебя относительно, завтра появится другой комп, и задачу ты выполнешь, а задачу, которую комп принципиально не может выполнить, даже мысли не возникнет решать.
С другой стороны я не желаю видеть язык высокого уровня, для пользователя которого становятся не важными привязки к конкретной элементной базе.:)

Далее. Каким образом соотносятся эти два мировоззрения? По моему мнению мировоззрение ассемблериста ближе к природе физической. энергетической, отражает ее адекватнее, а мировоззрение программиста ближе к природе сознания отражает адекватнее его законы.

Теперь вопрос такой, нужно ли человека с ассемблерной установкой убеждать, что он не прав? И наоборот. Программисту доказывать, что он не фига не смыслит в природе того, что делает? Не только бесполезно, но и бессмысленно. Потому что прав каждый. Мало того, возможно, смена установки только повредит и тому и другому при выполнении его задачи . Оставить все как есть? Но тогда сужается поле свободы поведения в случае смены экологической обстановки и уничтожении экологической ниши, в которой можно было успешно реализовыват свое мировоззрение.

И что тогда надо?

Ответить на сообщение

Line

24 янв 11:55 Джек Из ТениГитлер капут
24 янв 13:07 Leo Гитлер Гитлеру - капут
24 янв 15:40 Джек Из Тени  капут- капуту
24 янв 16:09 Leo   капуте- капутово
24 янв 16:58 Джек Из Тени    объектам- объектово
24 янв 17:08 Leo     объедкам - объедково
24 янв 17:16 Джек Из Тени      субреткам - субретково
24 янв 17:20 Люцифер       табуреткам - табуретково
25 янв 09:28 Джек Из Тени        табуреткам - табуретково
24 янв 17:34 Leo        тарубеткам - тарубетково
24 янв 17:57 Люцифер         тарубеткам - тарубетково
24 янв 18:08 Leo          беткам - бетково
25 янв 01:31 Люцифер           релизам - релизнутости
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости