Возвращаемся мы, просто некуда деться...

Серый Пес

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Возвращаемся мы, п...

Line

22 января CE 2002 11:28
В ответ на "я себе уже все доказал"? (Кыш, 22 января CE 2002 03:26)

>Здравия и равновесия тебе, С.П.

Доброго дня!

>>Кыш, я - человек практический и весьма недалекий, не умею я это... про высокие истины... Все что я знаю - делать добро, избегать зла, очищать ум.

>Здрасссьте! :)
>Смирение,конечно, всегда к месту. Но кто тут недавно уверенно толковал про равнозначность сансары и нирваны? Причем, сколько я ни допытывался: от себя ли, от своего ума? по наслышке? По вере? Ответ был один: может и не своими словами, но от себя, от своего ума.

Аааа, вона ты про что... А ты видишь в чем разница между тем, что я говорил тогда (про тождественность) и тем, что я говорю сейчас (про три принципа)? А вроде бы один и тот же русский язык. Общее понимаешь, поле. Нифига не общее оно...

А между тем сказал я одно и то же. Это ведь и есть нирвана - делать добро, избегать зла, очищать ум. Это ведь и есть сансара - пока есть что очищать и все обусловлено, и все начинается, развивается, прекращается...

>Принуждать не смею. Если б ты не начал с уравнений, я бы и допытываться не стал.
>Для меня весь интерес разговора состоял в вопросе о вере.

Дык ведь это же не бином Ньютона! Понимаешь какая штука, вот я тебе говорю например, для того, чтобы правильно выполнить какое-либо движение (хотя бы прямой удар рукой с шагом вперед разноименной ноги - гягу-цуки называется) - надо совершить такие-то и такие-то движения, почувствовать внутреннее раскрытие тазобедренного сустава, напряжения стоп, разворот плечевого пояса, сброс и раскрытие в плече, локте, кисти, правильно сформировать кулак.

А дальше ты начинаешь меня пытать и парить - а как я узнаю, что это правильно? Ну так сделай тыщу раз в макивару - появится ощущение. И никак иначе...

При этом есть еще кое-какие упражнения которые помогут в этом самом. Кыш - это все не уравнения, и не отвлеченные рассуждения. По этой части у нас Лейф, он тебе все правильно обскажет. А ко мне - только как в макивару стучать. В этом и сансара и нирвана. Все покажу, расскажу, ничего не скрою... а дальше сам, только сам... три тысячи ведер и золотой ключик у тебя в кармане... :-))

>>Не, сама по себе соль никакая. Она становится какой-то в пропорции (правильной - это важно), и в твоих руках - это не менее важно.

>:) И тем не менее, соль (сиречь, знание) сама по себе и сущность, и ценность, и вполне, надо сказать, соленая! а не "никакая".

Ты ее чувствуешь как соленую, а не "она соленая". В этом вся соль. :-))))

>>Никак не оцениваю. Я знаю только, что понимание мое далеко от правильного. Значит, надо больше тренироваться. Наверно так.
>
>Наверное, так. Но случается, что мы тренируем не то, или не так, или, порой, вместо того, чтобы думать. Со мной так бывает.

Это со всеми бывает. Со временем начинаешь понимать, что как и зачем. Главное - не прекращать тренироваться.

>> В каком соотношении оно (мое понимание) находится с пониманием Победоносного - не знаю, мы ж с ним не встречались (в этой жизни). :-))
>>
>
>Опять здрассьте!! Как это не встречались? :)
>А в твоем зеркале?!
>Или для меня у тебя одни советы, для себя - другие?
>:)

Будда (с маленькой буквы "будда") - в каждом из нас. Сугата - вполне конкретный человек, Будда Шакьямуни. И с ним я не встречался. Наверно.

Вот снова - один и тот же русский язык...

>>Я думаю, что это скорее всего понятийная разница. Я избегаю употреблять слова "вера", потому что в буддийском контексте оно означает немного не то, что в православно-христианском. А посему употребление этого слова (термина) приведет к еще большему запутыванию.
>>
>
>Общее поле у нас - русский язык. Если мы, ко всем объективным трудностям, будем избегать пользоваться им вполне, то понимания точно не добавится. Когда мы говорим о сущностях, оцениваем наши взаимоотношения со Знанием, то и без твоих обрезаний, всего языка мало.

Ну вот, стараемся же...

>>Давай поэтому так - я не верю, я доверяю. И доверие это имеет под собой основание.
>
>Ну, и я доверяю. У "верую" именно этот смысл. Кстати, в твоем присутствии был разговор о сущности "христианско-православной веры" (смешно звучит:). И только на твердом основании. Или ты думаешь, что бывает иначе?

Я не знаю - не плавал. Вернее так - отплывал, но не сложилось. Не мое.

>>>Глупцы считают, что вера противоположна Знанию. На самом деле, Знание мы находим только на путях веры. Таков парадокс - кажущийся. Человек, отрекающийся от веры, отказывается от знания.
>
>>Я думаю, что с помощью веры можно только лишь начать понимать как не навредить имеющимся у тебя Знанием.

>Ой, совсем темно. Мудрёно. Редактора! :)

А чего тебе редактора? Знание - как соль. Лучше недосол, чем пересол.

>>>Тем страннее выглядит человек, имеющий веру, и не признающийся в этом самому себе.
>>
>>Да вообще, знаешь сколько странного на этой веселой и злой планете?
>
>Но ведь необязательно веселить бездельников на свой счет?

Это уже совсем другая тема для разговора. Будем на нее перекидываться?

>>Считай, что я подписался, потому что я так точно и понятно не изложу.

>Не-е-е, так не пойдет! :)
>Такуан сказал, ты подписался...
>Давай подписываться только под тем, что действительно наше.

Ну как с тобой еще? Я тебе говорю, что это - мое. А ты мне - не, это нифига не твое. Ну не умею я хорошо и красиво формулировать. Про дух, который должен пребывать в безмятежности, про опустошение, про не-задержки своего ума, который не-ум, и не-не-ум и в то же время ум. Не умею. Ты вот в гости приезжай, я тебе чая заварю - японская липа называется. Пьешь и - куда только девается "здравый ум и твердая память" :-)))))

>>Если я могу сформулировать ответ своими словами - я так обычно и делаю, если не могу - привожу цитату. Это мое понимание. Оно такое. Другое дело - насколько оно реализуется практически...
>
>То-то и оно!
>Когда ты сам родил что-то в муках, а перед этим - выносил, выстрадал, тогда только это что-то твое. Понимание. Знание. А если только подписался - не твое. Это знание о чужом знании и, так сказать, недорого стоившее нам согласие с ним.

Гхм... 15 лет занятий вполне достаточно для того, чтобы подписаться? Как там у Ростана-то было в "Бержераке"? "Слеза - моя, но кровь - его."

>Наше Знание стоит ровно столько, сколько мы за него заплатили.

Может быть - я никогда не оценивал. Такое знание ни продать ни купить невозможно. Его можно только передать.

>Опять же, что мы ясно помыслили, о том нетрудно ясно сказать. И наоборот. Если мы затрудняемся сказать, значит, не наше. Верная примета.

Может быть и так. Но я знаю очень много вещей, о которых сколько ни мысли... все равно толком не скажешь. Наверно не умею, а может и правда не мое.

>Кыш.

Всех благ,
П.

Ответить на сообщение

Line

20 янв 19:38 КышТуда не занесет..
21 янв 15:14 Серый Пес Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал
22 янв 03:26 Кыш  "я себе уже все доказал"?
22 янв 11:28 Серый Пес   Возвращаемся мы, просто некуда деться...
21 янв 15:33 Джек Из Тени  Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал
21 янв 16:29 Серый Пес   Ууууу.....
21 янв 17:06 Джек Из Тени    Ууууу.....
21 янв 18:02 Валерий     Ууууупс.....
22 янв 09:47 Джек Из Тени      Сссссссссс.....
22 янв 10:53 Валерий       Квесчинссссссссс.....
22 янв 11:19 Джек Из Тени        ссссссссс.....
22 янв 11:54 Валерий         онэгаи симассссссссу.....
21 янв 20:14 Anton      Ууууупссссс..

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости