Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал

Серый Пес

21 января CE 2002 15:14

В ответ на Туда не занесет.. (Кыш, 20 января CE 2002 19:38)

Привет, С.П.

Доброго дня!

>И ты не ошибаешься! :) Я это понимаю. Наивно искать достоверного знания для себя в ответах на столе. Суть моего вопроса проста: считаешь ли ТЫ свое знание истин Будды соприродным (со-качественным) и равным знанию Побеносного?.
>
>Если да, у меня больше нет вопросов. Тогда ты равен всем буддам не только потенциально, как все мы; а я, как не обладающий сознанием Будды, просто не в состоянии понять тебя.
>
>Если нет, если ты все еще с нами не только из божественного милосердия, тогда задаем тебе вопрос, который ты должен поставить себе сам: какова природа твоего знания Божественных истин?

Гм... Вы перестали пить коньяк по утрам - да или нет? Или вот еще неплохо - нашел ли ты свои потерянные рога - да или нет?

Ну на такой прямой вопрос может быть только прямой ответ - Я НЕ ЗНАЮ, какова природа моего знания Божественных Истин. Я могу предполагать, что то, на чем я иногда ловлю себя может быть схоже с проявлениями Сугаты или вот Такуана, Банкея. Но так ли это или не так или не совсем - не знаю. Вскрытие покажет.

У меня в жизни частенько бывали ситуации, когда я изучая что-то новое, которое я вроде бы никогда до того видеть и знать не мог вдруг ловил себя на мысли, что я это уже знал и теперь нужно только вспомнить.

>Почему я говорю: должен? По долгу мыслящего существа перед здравым смыслом! :) (Редактор, ау!:)

Не, не должен. Извини. Я могу только тебе рассказать - со мной происходило то-то и то-то, я ощутил это так-то и так-то. Для тебя это не значимо - что и очевидно и понятно и естесственно.

>Все это хорошо, и полезно иной раз. Но ведь прямого отношения ни к буддизму, ни к пониманию Истин не имеет, согласись. Сенситивных людей везде достаточно. Это больше похоже на попытку уйти от разговора. Что тоже есть ответ, который я могу принять.

Вот ты знаешь, одного мастера каратэ как-то журналист попросил рассказать о том, как ему помогло каратэ в жизни. А он в ответ что-то вроде - однажды зимой я возвращался домой и поскользнулся, но не упал и благополучно дошел до дома. И какое это имеет отношение к каратэ?

>Просто поначалу у тебя речь шла о понимании высоких истин, а не об удаленной диагностике, и это меня заинтересовало.

Кыш, я - человек практический и весьма недалекий, не умею я это... про высокие истины... Все что я знаю - делать добро, избегать зла, очищать ум.

>>Есть такое славное слово "праджня". Знание, объединенное с вИдением. Мудрость, если попробовать найди подходящий термин в русском.
>:)
>О.К. В эту кучку, к видению и знанию, положи, пожалуйста, еще способность к единственно адекватному действию на основе знания и ведения, и будет как раз мудрость :)

Во-во, оно самое...

>Если соль в правильной пропорции смешать с рыбой, водой, укропом и картошкой, и сварить, получим добрую уху. Но это НИКАК не снижает ни качеств, ни полезности соли, как таковой?

Не, сама по себе соль никакая. Она становится какой-то в пропорции (правильной - это важно), и в твоих руках - это не менее важно.

>Не хочу. Я спрашиваю только, как ты сам оцениваешь качество твоего знания.

Никак не оцениваю. Я знаю только, что понимание мое далеко от правильного. Значит, надо больше тренироваться. Наверно так. В каком соотношении оно (мое понимание) находится с пониманием Победоносного - не знаю, мы ж с ним не встречались (в этой жизни). :-))

>"Оно есть везде". Но ты его ищещь у вполне определенных людей, которые не затруднятся обозначить своё вероисповедание. Потому что ты таков, как есть.

Да нет. Знание - оно везде лежит. Ходи да собирай. Просто мне где-то лучше собирается. Тебе - в другом месте. Ведь и по грибы так же ходят. :-))

>Вся разница между нашими позициями в том, что ты, почему-то, стесняешься называть вещи своими именами. Ты веришь Будде, ибо именно так называется в русском и любом другом языке состояние, в котором ты находишься по отношению к открытому им знанию. Ты веришь своим учителям, веришь в то, что они способны привести тебя к Знанию. Веришь, в конечном счете, в ту картину мира, которая предложена Б.

Я думаю, что это скорее всего понятийная разница. Я избегаю употреблять слова "вера", потому что в буддийском контексте оно означает немного не то, что в православно-христианском. А посему употребление этого слова (термина) приведет к еще большему запутыванию.

Давай поэтому так - я не верю, я доверяю. И доверие это имеет под собой основание.

>Глупцы считают, что вера противоположна Знанию. На самом деле, Знание мы находим только на путях веры. Таков парадокс - кажущийся. Человек, отрекающийся от веры, отказывается от знания.

Я думаю, что с помощью веры можно только лишь начать понимать как не навредить имеющимся у тебя Знанием.

>Тем страннее выглядит человек, имеющий веру, и не признающийся в этом самому себе.

Да вообще, знаешь сколько странного на этой веселой и злой планете?

>За Такуана спасибо. Мне и раньше попадались цитаты из него, и они мне очень понравились.
>Но этот ответ дал Такуан, а не ты.

Считай, что я подписался, потому что я так точно и понятно не изложу.

>>Странный вывод. Непонятный... Ну да ладно... Кышу виднее, какое у меня сознание. :-)))
>
>Ты же чувствуешь чужие смещенные позвонки, зажатые мышцы? Почему я не могу чуять зажатости чужого сознания? ;))

Можешь, это справедливо. Надо подумать...

>>Да нет, не кажутся. Ты только для себя определись. Ты хочешь расспросить или поспорить? :-)))
>
>Расспросить. Но я тебя спрашиваю о твоем понимании Истин, а ты мне отвечаешь из Будды, из Такуана. Это делает честь твоей начитаности.

Если я могу сформулировать ответ своими словами - я так обычно и делаю, если не могу - привожу цитату. Это мое понимание. Оно такое. Другое дело - насколько оно реализуется практически...

>Кыш, человек веры.

Всех благ,
Пес, кохай (младший ученик)