7275

Leo

21 января CE 2002 10:04

В ответ на EBС = 7274 (Джек Из Тени, 18 января CE 2002 15:30)

Привет!

Джек, ты хорошо себя чувствуешь? Все ли в порядке? :) Дыхание ровное? Пульс периодический? :) Я продолжаю?

>Так ведь гвоздь же и остался. Глаза закрыл, забыл как называется- руками пощупал. Тьфу. Все равно гвоздь. Будь он неладен.

Джек, смотри на что ты опираешься - "глаза закрыл, забыл как называется- руками пощупал". Это как называется? Чем ты пользуешься, чтобы восстановить пошатнувшуюся картинку реальности? Теми же самыми органами восприятия, которые ее и формируют. Так мы ни куда не сдвинемся. Я буду говорить про гвоздь в широком "смысле слова", а ты только про то, что трогаешь руками. Джек, ты электроны трогаешь руками? Тогда сразу мне скажи, чтобы про электроны я не заикался, потому, что ты их не видишь и не трогаешь. :) Извини за прессинг. :)

... Мои худшие подозрения подтверждаются :))) Худшие в отношении "Гвоздя". Облажался я с примером. Дальше почитаю, потом попробую подправить ситуацию.

>Домов? Относительно чего излучение объективно?

Было важное словосочетание - уровень восприятия. Относительно него.

>Категория "цвет" ...Это, строго говоря, уже объект ума. Порожденный только умом. С этим согласился. Разве что требует уточнения термин "объект ума". Я понял этот термин, как другое наименование категории, образа.

Другое... А какое еще?

>>>... а моя формулировка личного абсолюта тебя чем не устроила?
>>Выделением "личного" абсолюта.
>Но ведь здесь мы остаемся на позиции относительности. Если личный абсолют, то он- относительно абсолютного Абсолюта.:) И относительно других личных абсолютов.

На одном уровне с "абсолютным Абсолютом" :) не м.б. других Абсолютов. Иначе это никакой не Абсолют. Модель такая. Я ее так понимаю. Там, на Его уровне все едино. А если личный абсолют - это уровнем ниже, чем "Единый", то какой смысл говорить об абсолютности? Это просто какой-то уровень достижения... Больно уж у моего ИМХи претензии высокие к ентому абсолютному. :)
В твоем термине "Личный Абсолют" я (исходя из своей фильтрации) вижу тягу к личной идентификации даже на том уровне (если верить словам тех, кто имел опыт растворения), где идентифицироваться просто невозможно. Скажи, для чего тебе нужен этот термин? (Кстати, у вас с Кышем похожие ситуации. Мне так видится.)

>>Если личное на этом уровне становится всеобщим. Точнее, пропадают и то, и другое.
>В сознании пропадает?

В чьем? Там об этом и речи нет.Ты становишься Всем. А в каком виде, об этом и речи нет. Несказанно оно... Расскажи мне что-нибудь про сон без сновидений, а? :)

>>А ты в хозмаге и просишь килограмм понятий "гвоздь".
>Дымагогия. Вообще я хочу повесить на косяк термометр, на стенку картину и так далее. Для этого мне не нужны понятия. С помощью понятий я просто нахожу то что мне нужно. грубо говоря не путаешь ли ты позицию в базе данных и содержимое соответствующего ящичка с гвоздями в магазинном складе?

Позицию в базе ты опознаешь, а гвоздЯ, как такую же позицию, не принимаешь :) Ну да ладно, сейчас еще раз попробуем.

>>И т.д., дерево все более детальных определений-описаний до допустимого предельного уровня. Цепочка из взаимосвязанных звеньев! (Джек, с этим согласен?)
>Конечно . Пока Ахиллес добежит до черепахи, черепаха отползет. В итоге Ахиллес никогда не догонит черепаху. Цепочка рассуждений по аналогичной логике. И, на мой взгляд, непродуктивной. :)

Ты бы раньше призналсяЮ что тебя такая цепочка не устраивает. А чем? Ты же сам дал определение. Я его стал углублять... Что не так? Где Ахиллес - где черепаха? Я просто выстраиваю цепочку и прошу ее всю держать в поле внимания.

>>Появляется независимая объективная реальность. Джек, независимость, она легко возникает! Связи выпали из поля зрения, и готово!
>
>Опять о чем ты говоришь? О независимости от сознания или независимости от других объективных факторов?

Джек, как ты мог заметить, я целиком за зависимость от других "объективных" факторов. А независимость возникает именно в сознании. Дальше еще раз разберем, почему.

>Ты поменять это правило можешь?

Я просто показываю, как все зависит лишь от одного параметра. Чё сразу на понт-то брать? :) Кто это правило установил, тот и музыку заказывает. :))) Вот, блин, поменять, говорит, можешь?... Ну ты даешь... :)

См. продолжение.

Leo