Свет в твоем гвозде....

Leo

17 января CE 2002 12:56

В ответ на Свет в твоем гвозде.... (Джек Из Тени, 17 января CE 2002 10:07)

Привет, Джек!

>Примерно это я и имел ввиду. А почему мы так несовершенны, так ведь и наша мысль о себе тоже несовершенна. Отличается крайним непониманием, что же мы представляем из себя в натуре.

А когда наша мысль о себе сравняется с Его мыслью о нас... Вот тогда и "Прощай мама, прощай папа..."

>Я попробовал выстроить свою концепцию путаницы, а ты поясни, в чем я ошибаюсь.

Дело не в ошибке. Как мне это "рисуется", у нас разные пространства актуальностей и акцентов. Они не "параллельны". Есть зоны пересечения. Но "генеральные линии" простраиваются под углом друг к другу. Поэтому стартуя с одних терминов, мы тут же разъезжаемся не в строго противоположные стороны. Если бы было четкое противопоставление, то это сразу было бы видно.
Но... возможно я заблуждаюсь, просто тупо пропихивая свою т.зрения и прикрывая такими доводами собственную узость восприятия.

>Насколько мне кажется, что путаница возникает при отношении к слову "объект", точнее аллергии к нему с твоей стороны. :)

У меня нет аллергии к "объектам". Иначе я бы просто не мог существовать в этом мире. Все мы родом из детства :). Для меня этот мир изначально существовал в том виде, в котором я его видел, трогал, нюхал... Этот мир был "объективен" и "независим" от меня. Этот мир изучался мной аналитически. Вот вещество. Вот из таких молекул оно состоит. Вот из таких атомов. Вот это электрон, это протон, фотон... Это были некие конкретные объекты этого же объективного мира. Кстати тут появляется первая серьезная расстыковка, которую дуалистическое восприятие цельно принять не могло (как минимум мое). Корпускулярно-волновая природа элем. частиц. Понять это было бесполезно (с одной стороны - это пространственно локализованные частицы, а с др.стороны - волна, кот. м.б. где угодно) - оставалось привыкнуть. Как и электричество - все пользуются не зная, что это. И вот первая крамольная мысль, которая меня очень поразила, была о бесцветности мира. Что только "глаз" окрашивает мир в цвета. Точнее мозг. Категория "цвет" (Джек, будь внимателен), само слово, которое психологически связывается с идеей сущетвования цвета самого по себе, вот та "фикция" к которой привязывается ум тоже как к объекту. Излучение-волна - это одно, а цвет - это другое. Это, строго говоря, уже объект ума. Порожденный только умом. (И вот в этом месте, мне кажется, мы с тобой и расходимся.) И таких подстановок оказывается великое множество. Вот эти объекты ума я и называю относительным объективным уровнем. Другой терминологии я подобрать не могу, точнее, не чувствую где это присутствует в твоем мировосприятии - вот и ерзаю на одном месте. :( :))

>Как я понял твои аргументы против, объект ты представляешь себе в виде такой плотно закрытой дубовой коробки, внутри которой что-то бренчит, непонятно что. В эту коробку можно только постучать и спросить "кто там?" Не получить ответа и обидеться на нее. Тебе это не нравится, разобрать коробку и посмотреть что внутри, а также разобрать то, что внутри, не хочется,

В детстве все аккуратно разбирал и собирал обратно. Очень люблю я это - узнать как устроено.

>предпочитаешь считать, что эта коробка- порождение твоего разума и то что внутри, ты сможешь понять просто проникнув в душу коробки и каждой вещи, что там бренчит.

Это просто другой полюс восприятия. Два перпендикулярных принципа. Крест.

>А я утверждаю. что с какой-то вероятностью можно дать список того, что лежит в коробке только в том случае если предварительно разобрать аналогичные коробки, выстроить теорию, по которой можно отсеять то что там точно не может лежать и то что там может лежать с учетом окружающей обстановки, плюс воспользоваться своим неосознанным опытом, скажем по слуху определить, что так может бренчать сломаный будильник. Короче интуиция не отрицается. :)

Да конечно же! Как же без этого.
О! Мысль пришла. (Свежая, а потому кажется интересной, но нет гарантии, что через 5 мин. "потускнеет".) У тебя в Windows-e на Desktop-e иконки лежат. Иконка - это не сама программа, а только "линк". У меня есть знакомые, которые игры друг другу пытались перетащить, пачками копируя иконки на дискеты. Не понимая, что иконка это не сама игра. Было очень трудно объяснить эту подстановку, которую Windows делает. Люди видят иконку: "Вот же она - игра! Я ее копирую на дискету, а она не работает."
Эх, блин, я же прикрыл тему... Нет, не удержусь. (Вижу порицающий взгляд Валерия :) )
Джек, следи за губами: "гвоздь" - это иконка.

Leo