Будем просветляться.

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Будем просветляться.

Line

16 января CE 2002 15:43
В ответ на Будем просветляться. (Leo, 16 января CE 2002 12:06)

Привет!

>1.
>>У тебя идет абсолютизация относительного.
>
>Я уже пояснял, что это намеренный перегиб. Я не такой еще просветленный идиот, чтобы при забивании гвоздя всегда воспринимать его во всей (доступной) глубине сути. Но работаю над этим :).

Ой что будит, что будит...

>2. Гвоздь - это:
>>Это такая штука, металлическая, в виде цилиндра, заостренная с одной стороны и со шляпкой с другой. Служит для забивания в дерево, например...
>
>Заостренный циллиндр с шляпкой - это характеристики формы.

Правильно. Ибо именно это мне важно, когда я использую гвоздь по назначению. Если форма будет иной. то это будет уже не гвоздь.

>Металлическая - это (чтобы не задавать следующий вопрос) такое качество.

То же верно, здесь важен комплекс свойств металла. Хотя конечно можно представить себе пластмассовый или деревянный гвоздь, если их характеристики удовлетворяют поставленной задаче.

>Что тут объективно присутствует и, главное, для кого (чего)?

Я почти ответил. Объективно присутствует и форма и свойства. Иначе это был бы не гвоздь.

>Джек, ты не видишь, как ум переходит от одних обозначений к другим?

Нет, ну мы опять соединяем гвоздь и представление о гвозде?
Это ведь не корректно. :)

>3.
>>Что из того, что я знаю, что гвоздь- это набор таких условносей, как атомы, которые в свою очередь состоят из таких условностей, как частицы, которые в свою очередь состоят неизвестно из чего?
>
>Для меня это имеет большое значение.

Почему?

>Из message Кышу: лейтмотив в буддизме (важный для меня, другим не навязываю) - "ошибочно считать, что вещи существуют в том виде, в каком они нам представляются." Из интервью Далай-Ламы XIV в Бодхгайе.
>Эта мысль, вообще-то, очевидна и без буддизма.

Очевидная и без буддизма. Насколько я понимаю осознание этого- одна из причин появления философии, например, науки вообще и так далее. Однако на первом этапе для осознания этого факта нужно интеллектуальное усилие разума, способного к абстрактному мышлению. Ну хорошо, сделали такое усилие. Дальше что? Я тебе предлагал свой вариант-1. накопление знаний и опыта, создание моделей(теорий) 2. воспитание умения концентрации на любом узле модели. Твоего возражения по существу пока не видел. :)

>Польза следующая: если я сталкиваюсь с агрессивным человеком, то понимаю, например, что его агрессия - это просто защита очень тонкого и уязвимого "места", а это место так тонкО потому, что... Посему на агрессию можно "начхать" и работать сразу на той доступной-актуальной глубине, где... Результат превосходит ожидания.

Необходимое ли условие твой подход, что бы придти к таким же выводам и к такому поведению, я имею ввиду твое поведение, а не агрессивного человека?

>Снаружи этот человек агрессивен. Это объективно.

Да, он агрессивен независимо от твоего желания. Потом ты нащупываешь некую причину агрессивности, которая существет тоже помимо твоего желания. В конце концов мы выходим на некие психические процессы, которые тоже существуют помимо твоего желания. Тебе надо к ним подлаживаться, использовать их, что бы получить искомый (желательный тебе ) результат. Так же как ты используешь. существующий помимо твоего желания металл, что бы получить искомый гвоздь для вполне конкретных потребностей.

>Как только происходит переход на атомарный уровень, то сразу же, как минимум, теряется жесткая граница объективной формы.

И что? Там появляются свои понятия, которые можно принять как жесткую форму. И она так же независима от тебя, то есть объективна.

>Если знать "душу гвоздя", то может можно забить его и без молотка?...

Кто-то вгоняет гвозди усилием большого пальца. И нельзя сказать, что палец похож на молоток. Но нельзя вбить гвоздь в облако. То есть даже если мы примем понятие души гвоздя и поймем ее, то мы лишь поймем как его лучше использовать там к чему он предназначен, то есть душа гвоздя для нас объективна. Как и душа облака, которая никак не приемлет, что бы в него заколачивали гвозди

>Это рассуждения в той же самой плоскости объективного присутствия "гвоздя".

Это переход в другую плоскость. То есть уже объемное мышление :)

>Одна поправочка! Можно? Не опровергает относительной объективности. Вот и все. Мне больше ничего не нужно :) Лапки к верху!

ТОгда я не понимаю, что в данном контексте означает относительная объективность гвоздя? Или относительная объективность облака? Ты все таки предполагаешь, что на каком-то уровне мы сможем вбить гвоздь в облако?

>В том-то и дело, что признание относительности предоставляет свободу фиксации на любом доступном уровне без претензий на его постоянство и стабильность. Я от этого вижу скорее больше пользы, чем вреда.

Признание относительности чего? Если признание относительности наших представлений- полностью согласен

Джек объективно существующий

Ответить на сообщение

Line

15 янв 12:36 LeoБудем проветривать.
15 янв 14:26 Джек Из Тени Будем проветривать.
15 янв 16:01 Leo  Будем проветривать.
15 янв 17:02 Джек Из Тени   Будем проветривать.
15 янв 23:05 Leo    Будем проветривать.
16 янв 11:04 Джек Из Тени     Будем просветляться.
16 янв 12:06 Leo      Будем просветляться.
16 янв 15:43 Джек Из Тени       Будем просветляться.
16 янв 17:11 Leo        Все, напросветлялись...
16 янв 18:00 Джек Из Тени         Свет в твоем гвозде....
16 янв 22:10 Leo          Свет в твоем гвозде....
17 янв 10:07 Джек Из Тени           Свет в твоем гвозде....
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
16 янв 14:49 Серый Пес       Нет ни жестких ни мягких стилей - это все попс такой...
17 янв 09:58 Leo        Нет ни жестких ни мягких стилей - это все попс такой...
21 янв 14:13 Серый Пес         такой сякой немазано сухой
22 янв 10:03 Leo          такой сухой немазаный сякой
22 янв 18:12 Серый Пес           Скромность - лучшее украшение!
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
15 янв 16:27 Серый Пес   Пластилин - непластилин, тьфу, Чебурашка, это же г...!
15 янв 16:26 Валерий   Будем сжижать.
15 янв 23:02 Leo    Будем сжижать твердость
16 янв 10:25 Джек Из Тени     Будем твердеть

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости