Re[2]: Волшебные слова

Snowy Owl

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Re[2]: Волшебные с...

Line

16 января CE 2002 10:55
В ответ на Re: Волшебные слова (Валерий, 16 января CE 2002 09:42)

Привет...

Wednesday, January 16, 2002, 2:42:58 PM, Валерий wrote:
> Да, дело-то и не в примерах... Если, как ты говоришь, смысл слов всегда
> собственный
, это значит: либо произносящий слово закладывает в него
> какой-то свой смысл;

да

> либо слово имеет смысл, независимо от того, что
> закладывает в слово произносящий его (это слово).

нет

> Уточни свое понятие наличия в слове всегда собственного смысла.

Истрия:

Когда я был совсем маленьким, мама называла одно из своих
платьев "коричневым", хотя оно было вообще-то темно-зеленым.
С тех пор для меня слово "коричневый" стало обозначать этот
конкретный цвет... что для других это не так я узнал много
позднее. Примерно через 20 лет. (До той поры недоразумения с
коричневым цветом как-то разрешались сами собой...)
Но и с тех пор "коричневый" для меня это "цвет маминого
платья", и только в разговоре я "полоусознательно" перевожу
на общепринятый язык.

База слов - конкретный первичный опыт. И только он. Единство
языка предполагает совпадение хотя бы некоторой части базового
опыта. "Независимый смысл слов" (типа словарей) - илллюзия,
поскольку словари отсылают от одних слов к другим, от одного
опыта к другому. Например можно сказать, "это цвет нижней части
скорлупы спелого каштана", но при этом предполагается, что
зазным людям покажут одно и то же растение как "каштан"...
То есть словари позволяют уменьшить необходимую общую базу
первичного опыта и порой выявить противоречия между ней
и используемыми словами (например зная и каштан и платье,
я мог бы заподозрить ошибочность применения мной какого-то
из слов завязанных в цепочку). Однако исключить первичный
опыт словари не могут, то есть языковая система не полна
внутри себя самой и соответсвенно "независимого смысла"
у слов нет.

> И вот, когда произносящий слово вкладывает в
> него тот же смысл, что само слово и имеет, то слово "работает",
> принося наглядный результат.

Проще - когда "собственныке смыслы" слов у находящихся в
коммуникации в значительной мере совпадают.

Может быть это и есть тот самый "дар языков" о котором говорили
апостолы?

Ответить на сообщение

Line

15 янв 16:43 Snowy Owl:-) "И я оныне пожелала жить по законам карна вала.
16 янв 09:15 daniel Притча
15 янв 17:03 Валерий Волшебные слова
16 янв 07:54 Snowy Owl  Re: Волшебные слова
16 янв 09:42 Валерий   Re: Волшебные слова
16 янв 10:55 Snowy Owl    Re[2]: Волшебные слова
16 янв 11:50 Валерий     Re[2]: Волшебные слова
16 янв 12:29 Leo      Re[2]: Волшебные слова
16 янв 13:52 Валерий       Re[2]: Волшебные слова
16 янв 14:02 Leo        Re[2]: Волшебные слова
16 янв 14:38 Валерий         Re[2]: Волшебные слова
16 янв 12:01 Snowy Owl      Re[3]: Волшебные слова
16 янв 12:17 Валерий       Re[3]: Волшебные слова
16 янв 12:27 Snowy Owl        Re[4]: Волшебные слова
16 янв 14:50 Sethemhat         Re[4]: Волшебные слова
16 янв 15:54 Snowy Owl          Re[5]: Волшебные слова
17 янв 13:30 Sethemhat           Re[5]: Слова волшебные
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
16 янв 10:10 Leo    Re: Волшебные слова

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости