Перекресток

Кыш

15 января CE 2002 09:19

В ответ на Перекресток семи дорог, вот и я... (Серый Пес, 14 января CE 2002 14:08)

Привет тебе, С.П!

>Причина желания содержится в том, чтобы не-вечное считать вечным. Ну как бы, пока я жив - я бессмертен. А дальше все по тексту... Я так думаю, и далее, если об чем-то я высказываюсь - это означает, что таково мое мнение. Ты ж именно этого и хотел, так?

Мысль твою до конца я не понял, мудрено очень. Видно, ты написанное не перечитывал! :)
Но и ты меня не понял. И мне редактор не помешает :)
Я не хотел мнений. Я спросил о достоверном знании, причем во вполне конкретных вопросах.
Впрочем, косвенно ты ответил ниже.

>>Победоносный-то, м.б., и понял. И мы про это знаем. А поняли ли мы с тобой, С.П.? Ты как думаешь? Если считаешь, что понимаем. тогда ответь: чем твое понимание этого факта отличается от понимания П.? Или не отличается?
>
>Вот уж не хочу и не буду говорить за Сугату. Мое понимание именно такое и есть - для того, чтобы понять мир в его Таковости (Гармонии) не нужно прикладывать никаких усилий, действительно не нужно, у меня это получалось (иногда, чуть-чуть, как низэнько летающие крокодилы) - нужно только перестать быть тем, кто хочет это понять. Да и вообще перестать стараться быть кем-то. Не то, чтобы стать никем. А просто - пререстать суетиться. И тогда Оно волной накатывается...

Накатывается что? Понимание? А потом откатывается? Что ж это за понимание такое, если оно не твое?

Или накатываются разные приятные переживания? Чувство гармонии мира, например. Ты ведь, наверное, согласишься, что чувства, даже распрекрасные, это одно, а понимание, ЗНАНИЕ - совсем другое?

>Пустота - это то место, где есть все. И в то же время, там не содержится ничего. Поэтому там и есть все множество вещей мира.

Ну, будем считать, что я получил парадокс, о котором запрашивал :)

>Это не теоретическое построение. Исключительно сугубо практически ощущается состояние "мусин" (той самой Пустоты) в момент хорошего мордобоя. И ощущал я его неоднократно. :-))) Особенно когда в нокаут улетаешь... так потом в голове пусто, аж до звона... :-))))))))

Елки-палки! :)
Всё понял: мне для просветления мало морду били! :)
То есть, честно говоря, не били ни разу в жизни.
Не повезло, однако.
:))
Сразу скажу: ТАКой помощи у тебя не прошу! ;)

>> То, что Серый Пес ощущает, как "Пустоту" не может быть Пустотой так же, как долгая дорога не может быть бесконечностью.

>Может и так... Однако опыт Мастеров показывает, что мое ощущение приближено к правильному. Другой вопрос - насколько оно (это мое ощущение) глубоко и практически используемо в реальности.

С.П., извини за настойчивость, но ты как бы не сшышишь вопроса.
Опыт мастеров - он чей опыт? Кому он что-то показывает? Он разве твой? И разве это барометр? Это во-первых. А во-вторых, на чем основана твоя уверенность, что опыт мастеров, чем бы он ни был, и есть Сознание Будды?

Какое отношение твое ощущение (у тебя - выделено мной) имеет к знанию четырех Благородных истин, равному знанию Победоносного?

Ты отдаешь себе отчет в том, что приблизиться к Бесконечности невозможно, даже на микрон? Так же, как и удалиться? Ты говоришь об ощущении, "приближенном к правильному" - чему? Другому ощущению? чьему? зачем? к бесконечному со-Знанию Будды?

Это вопросы, которые ты мог бы задать самому себе, в них нет никакой критики буддизма.

Смотри, что получается. Сознания Будды ты, скорее всего, еще пока не достиг, поскольку все еще ведешь более-менее праздные беседы со мной. Опыт мастеров, чем бы он ни был на самом деле, -а этой вещи, которая ЦЕЛИКОМ вне тебя, ты доверяешь настолько, что поверяешь ею правильность своего пути,- находится, к тому же, в неопределенном для нас отношении к сознанию Будды. Получается, что твое личное знание тождества "сансара=нирвана" опосредовано дважды. То есть, это даже не зание о Знании, а знание о знании о Знании.

>> В каком отношении к его знанию находится С.П.? В отношении чистой веры. В состоянии наличия чужих готовых ответов и ни на чем не обоснованной уверенности в их истинности.
>
>Гхм... Обидеться что-ль? :-)))) Вроде я тебе обсказал уже в каком состоянии я нахожусь по отношению к знаниям и советам Победоносного. Я сначала люблю, а уже потом - женюсь. И никогда - наоборот.
>

За что обижаться-то? :)
Я ведь точно о том же: ты любишь (то есть веришь :) и потому женишься. Это вера, а не зание. Поскольку это Знание дается только сразу, а не достигается постепенно, то оно либо есть, либо его нет. Что обидного в слове "вера"? Обидно быть обманутым, особенно если это самообман. Ты сам говорил, что вещи надо воспринимать в их таковости, вне нашего эмоционального к ним отношения!

>>>Есть понятие путь собственных усилий (дзирики). И путь усилий извне (тарики). В амидаизме считается именно так, как ты написал, что в период Конца Закона, когда все обрюзгло, человек сам не может достичь просветления и поэтому нужен тот самый спонсор, который... "Наму Амида Буцу!" Но это один из многих взглядов на то, как можно... Не стоит забывать про упайя и 84000 учений, оставленных Татхагатой. :-))
>
>>Понятия-то есть. А что ты САМ думаешь?

>Сам-то я? А я на этот счет не заморачиваюсь. Мои усилия - не мои усилия... Я благодарен Небу и Земле, я благодарен своим Учителям, что тратили на меня, глупого и ленивого, свое время и силы. Я вот лучше пойду ката покручу лишний раз, да лишний раз себе напомню, что нужно улыбаться почаще, да не давить на окружающих (ближних и не очень) воспитательными моралями. Чего и тебе желаю... :-)))))

Спасибо за пожелание! :)
Если мои вопросы кажутся тебе давлением, да еще с моралями, то давай на этом закончим.
А нет - нет :)

>>А кроме того, граница между реальностью и трансцендентным непроходима, как разница между очень длинной и бесконечной дорогой. Сколько бы личных усилий ТАРИКИ-адепт ни приложил, он только считает свои шаги на длинной дороге, а цель его - в бесконечности. Получается, личных усилий никак не хватит.
>

>Это если по дороге идти. помнишь старый фокус - по плоскости расстояние во-какое, а свернули-сложили плоскость, и от точки до точки - рукой подать...

Во-первых, "во-какое-расстояние" - никак не бесконечность.
Во вторых, либо ты тот, кто идет, как может, по листу из точки А в точку Б, либо тот, кто способен свернуть-сложить пространство-время. Либо-либо. Ты видишь, как простые модели подводят?

(про много слез)

>>А это очень близкая мне мысль. Очень.
>
>Вот в этом и заключается настоящий буддизм. Все остальное - условности и подпорки для ума, души, духа, сознания, психики, тела...

Так, может, пора перейти к настоящему? А то мы все о подпорках, да зеркалах, да пустоте, наполненной сразу всем.

>А ты попробуй посмотреть в то зеркало, которое отражает самое себя...

Больно хитро. Да и зачем? Меня мучают совсем другие вопросы.
.

>Всех благ,

Спасибо. И тебе успехов: спортивных, человеческих и в ТАРИКИ (я правильно употебил?)

>P.S. Кстати говоря, самая первая ступень Восьмеричного Пути - правильное вИдение. Умеют ведь, мерзавцы, отвечать на незаданные вопросы? :-))))) Мастера... плохому не научат...

Ну что же, если ты еще не прошел первую ступень, желаю тебе правильного видения. А если прошел, желаю, все-таки, хорошенько заморачиваться осмыслением увиденного. Все-таки, если корень зла, как говорил Будда, в неведении, то корень блага, очевидно, в ведении, сиречь в Знании, о коием каждый из нас должен печься больше всего.

Кыш.

Кстати, а Кто, все-таки, в твоем примере сгибает лист, по которому идет адепт? :))