Перекресток семи дорог, вот и я...

Серый Пес

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Перекресток семи д...

Line

14 января CE 2002 14:08
В ответ на Вернувшись в.. в общем, неважно куда :) (Кыш, 13 января CE 2002 04:21)

Перекресток семи дорог - жизнь моя.
...
Но в каком бы ни шел строю,
Но в каком бы пал бою,
Все мне кажется я
Опять на тебе стою...

>Привет, С.П! :)

Доброго дня.

>>>Есть мы и наш мир, погрязшие в различении, идентификации, классификации и, как следствие, в страданиях.
>>
>>Не, в страданиях от желаний. Это мы обсуждали как-то.
>
>Свойство желать принадлежит исключительно различающему, идентифицирующему себя и иное и классифицирующему (вырабатывающему, например, образцы "желательного-нежелательного") сознанию. Следовательно, оно является причиной желания и, далее, страдания.

Причина желания содержится в том, чтобы не-вечное считать вечным. Ну как бы, пока я жив - я бессмертен. А дальше все по тексту... Я так думаю, и далее, если об чем-то я высказываюсь - это означает, что таково мое мнение. Ты ж именно этого и хотел, так?

>Победоносный-то, м.б., и понял. И мы про это знаем. А поняли ли мы с тобой, С.П.? Ты как думаешь? Если считаешь, что понимаем. тогда ответь: чем твое понимание этого факта отличается от понимания П.? Или не отличается?

Вот уж не хочу и не буду говорить за Сугату. Мое понимание именно такое и есть - для того, чтобы понять мир в его Таковости (Гармонии) не нужно прикладывать никаких усилий, действительно не нужно, у меня это получалось (иногда, чуть-чуть, как низэнько летающие крокодилы) - нужно только перестать быть тем, кто хочет это понять. Да и вообще перестать стараться быть кем-то. Не то, чтобы стать никем. А просто - пререстать суетиться. И тогда Оно волной накатывается...

>>>На одном полюсе майя и мы в ней, как в паутине, почти безнадежно запутавшиеся с нашими душами из скандх, на другом - мир нирваны, трансцендентного, неразличения.
>>
>>Не... Сансара - она и есть нирвана. Нирвана - она и есть сансара. И никаких полюсов. :-)))
>
>Опять же. Мы знаем, что Будда знает, что сансара и есть нирвана. А наше знание того же качества, что у Победоносного? А если завтра к тебе придет СуперПобедоносный ПуперКыш и убедит, что это две разные вещи, что будет с твоим первым знанием?

Я различаю три стадии осознания чего-либо:
- теоретическое знакомство со знанием,
- концептуальное такое понимание, когда можно строить модели, теоретизировать красиво,
- практическое действие с помощью этого знания.

Черный пояс дают за именно за умение положить троих-четверых, пользуясь исключительно техникой и тактикой школы и стиля. Не за положить абы как, и не за умение красиво и правильно рассуждать о технике школы и знать много нужных и правильных упражнений.

К тепершним моим убеждениям я примеривался очень долго, может даже не один год. Сейчас я начинаю понимать, что те знания, которые у меня были - не значат ничего, все это лишь замусоривание ума. Но оно, тем не менее полезно, одно другим выбивается...

Возвращаюясь к вопросу - если завтра придет СуперКыш - будем посмотреть. В ручки встать попросим, продемонстрировать, проявить непроявленное... :-))) А там уж и поглядим... Что за Кыш такой, что за знание у него... :-)))

>>Не знаю - мне кажется существует. Каждый это испытывал, только не задумывался над ощущениями. Переживания - везде одинаковы и очень мало зависят от религии. Для того, что ощущтить мир, как он есть надо, как написал один император "потерять свой ум в Пустоте". Т.е. Надо чтоб был "ум", чтобы было ощущение "себя", чтобы было ощущение "Пустоты". Заменим "Пустоту" на "Бога" и вот оно... то самое... нет? Если без лишних теоретических теологических нагромождений.

>Что такое Пустота. Незанятое место? Отсутствие чего-то? Если чего-то, то у пустоты есть качество отсутствия этого чего-то, и она не есть пустота. Если она есть отсутствие всего, в том числе и самое себя, тогда она неопределена и не существует. Получается, что "ощущение пустоты" - абсурд. Ты не можешь ощущать то, что лишено качеств, неопределено и неопределимо. То, что ты называешь Пустотой, есть конструкт, производное способности мыслить. С другой стороны, если ты что-то ощущаешь, существует, но не является пустотой, а является чем-то другим.

Пустота - это то место, где есть все. И в то же время, там не содержится ничего. Поэтому там и есть все множество вещей мира.

Это не теоретическое построение. Исключительно сугубо практически ощущается состояние "мусин" (той самой Пустоты) в момент хорошего мордобоя. И ощущал я его неоднократно. :-))) Особенно когда в нокаут улетаешь... так потом в голове пусто, аж до звона... :-))))))))

> То, что Серый Пес ощущает, как "Пустоту" не может быть Пустотой так же, как долгая дорога не может быть бесконечностью.

Может и так... Однако опыт Мастеров показывает, что мое ощущение приближено к правильному. Другой вопрос - насколько оно (это мое ощущение) глубоко и практически используемо в реальности.

> О чем ТЫ толкуешь?

Об моих собственным ощущениях. Теория - это теория, а вот по полтиничку отжиманий, прессика там в разные стороны по полтиничку опять же, ножками помахать разиков эдак 50, в да низких стоечках посидеть минуток 10... Очень оно просветляет... Если есть чего просветлять, конечно... :-))

> В каком отношении к его знанию находится С.П.? В отношении чистой веры. В состоянии наличия чужих готовых ответов и ни на чем не обоснованной уверенности в их истинности.

Гхм... Обидеться что-ль? :-)))) Вроде я тебе обсказал уже в каком состоянии я нахожусь по отношению к знаниям и советам Победоносного. Я сначала люблю, а уже потом - женюсь. И никогда - наоборот.

>>Есть понятие путь собственных усилий (дзирики). И путь усилий извне (тарики). В амидаизме считается именно так, как ты написал, что в период Конца Закона, когда все обрюзгло, человек сам не может достичь просветления и поэтому нужен тот самый спонсор, который... "Наму Амида Буцу!" Но это один из многих взглядов на то, как можно... Не стоит забывать про упайя и 84000 учений, оставленных Татхагатой. :-))

>Понятия-то есть. А что ты САМ думаешь?

Сам-то я? А я на этот счет не заморачиваюсь. Мои усилия - не мои усилия... Я благодарен Небу и Земле, я благодарен своим Учителям, что тратили на меня, глупого и ленивого, свое время и силы. Я вот лучше пойду ката покручу лишний раз, да лишний раз себе напомню, что нужно улыбаться почаще, да не давить на окружающих (ближних и не очень) воспитательными моралями. Чего и тебе желаю... :-)))))

>Лучше, практичнее считать, что не сам.
[ тут немного мышь поела...]
> Может?

Вот честно и большими буквами - НЕ ЗНАЮ. Ну не заморачиваюсь я этим вопросом.

>А кроме того, граница между реальностью и трансцендентным непроходима, как разница между очень длинной и бесконечной дорогой. Сколько бы личных усилий ТАРИКИ-адепт ни приложил, он только считает свои шаги на длинной дороге, а цель его - в бесконечности. Получается, личных усилий никак не хватит.

Это если по дороге идти. помнишь старый фокус - по плоскости расстояние во-какое, а свернули-сложили плоскость, и от точки до точки - рукой подать...

Я думаю, что ходить никуда не надо. Есть такая присказка - сидя на золоте, золота искать. Бесконечность вне дороги. Поэтому попасть туда идя по дороге - невозможно. Хоть сам, хоть не сам...

>>Настоящий буддист ни от чего не отрекается, в просветлении куда больше слез, чем мы все думаем...

>А это очень близкая мне мысль. Очень.

Вот в этом и заключается настоящий буддизм. Все остальное - условности и подпорки для ума, души, духа, сознания, психики, тела...

>>В зеркало посмотри :-)))

>Ну, посмотрел :)
>Будду я там не увидел. Толстую бородатую очкастую харю :)

А ты попробуй посмотреть в то зеркало, которое отражает самое себя...

>Ты хочешь сказать, что ясно видишь во мне Будду? И Лео видит? Он тоже меня к зеркалу послал... :) Может, еще кто видит? Может, я слепой?

Ты не слепой, мне кажется тебе просто надо еще походить по дороге и устать как следует, тогда и заморачиваться будет некому, потому что ты сам устал до Пустоты в коленках. Тогда и увидишь... Может Будду, может Лик Божий... какая разница на самом-то деле... Ведь это все такие пустяки в сравнении со смертью и любовью...

>Кыш, просто старый толстый Кыш.

Всех благ,
П.

P.S. Кстати говоря, самая первая ступень Восьмеричного Пути - правильное вИдение. Умеют ведь, мерзавцы, отвечать на незаданные вопросы? :-))))) Мастера... плохому не научат...

Ответить на сообщение

Line

13 янв 04:21 КышВернувшись в.. в общем, неважно куда :)
14 янв 14:08 Серый Пес Перекресток семи дорог, вот и я...
15 янв 09:19 Кыш  Перекресток
15 янв 11:26 Серый Пес   Туда не занесет ни лифт, ни вертолет,
13 янв 13:41 Leo Вернувшись из.. в общем, неважно откуда
13 янв 11:26 Leo Вернувшись из... в общем, неважно откуда
13 янв 19:51 Кыш  Вернувшись из... в общем, неважно откуда
13 янв 15:12 Leo  Дополнение однако... для объективности.
13 янв 19:57 Кыш   Дополнение однако... для объективности.
13 янв 22:08 Leo    Дополнение однако... для объективности.
14 янв 09:58 Кыш     Старый Новый Год.
14 янв 18:38 Leo      Старый - Новый - Старый...
14 янв 19:32 Лейф       Вопель...
14 янв 23:17 Leo        От вопеля и слышу :)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости