Привет, Схi!
>Спасибо за твой ответ.
Да чего уж там. Или думал, что Leo уйдет в Нирвану и ответ на прощание не напишет? :) Не хочу в Нирвану. Просто как в Нирвану...
>Для новеньких: МКД-территория это такая игра в Таверне. Желающие становятся в круг, берут кусок мела и чертят круг. И за него- ни-ни :))))))
:))) Верующие в чёрта - чертят круг. Верящие в Будду - будят. Верящие в Христа - христят (крестят). Для Абу не знаю варианта :)
>Пока не идет разговор о том, а какова все-таки предельная мотивация (ведь в результате, опорный мотив для одних это Бог, для других- нирвана, а общий термин- спасение...
Хорошо, когда эта мотивация вообще отпадает. От чего (кого) спасаться? От себя? Но когда мир в душе, когда конфликт преодолен, что тогда служит ориентиром ? Спасение ли себя? Вроде бы как нет. Акцент переходит вовне. Спасение других. Жизнь ради них. Но вот какой тогда вопрос возникает. Спасение ли это в чистом виде? Ведь в итоге просветленный постигает суть просиходящего как игру. (забавно рассуждать о просветлении с позиции "до того как" :) ) Его собственный путь к просветлению (спасения себя) теперь выглядит для него не более чем игрой. Тогда возврат просветленного в мир ради спасения других - это просто подержание игры в роли спасителя с глубоким осознанием того, что спасаться, в общем-то, не от чего. Просто мир так устроен. Забавно все это...
>Я просто в восторге от буддийских текстов.
Полгода назад я думал: "Интересно бы Схимника с буддизмом подружить... Потому как такое ощущение, что ему будет "по барабану" буддизм это, или христианство, или еще чего..." :)))
>"Я полностью отказался совершать нечестивые поступки
>И посвятил себя творению добрых дел,
>Пусть ладони всех живущих людей
>Да украсятся драгоценностями
>Пусть все бесконечные радости не прекращаются
>Пока длится круговращение рождений
Довольно хитрые тексты. Ты не находишь? Не радости бесконечны, а "Бесконечные радости". Конечные тут не котируются. А каких трудов стоит, придти к осознанию этих бесконечных радостей?
Ладони! а не пальцы пусть украсятся. Я уж не буду всякие оккультные трактования тут высказывать. :)
>Пусть все женщины всегда достигают
>Наивысшего мужского достоинства,
Тоже - олично замаскированная рекомендация. :)
>Пусть все воплощенные существа обретут
>Совершенство знания и поведения.
Чудный ПиАр! Тексты отлично зацепляют зону мирских мотивов, но в то же время не навязывают осознавание всей глубины предстоящей работы. Зачем пугать индивида в самом начале? "Вот, пожалуйста "считывайте" то, что для вас сейчас актуально" И каждый прочтет свое! Но знал бы он, во что ввязывется... :)
>Пусть все избавятся от страдания
>С помощью искусных средств (упайя),
>Пусть проникнутся великими богатствами Трех Драгоценностей
>С помощью Законоучений Просветленного.
Как легко и благостно звучит, а каково сделать это смыслом жизни? А? Отличные текстики! :)
>Если даже одно существо еще не освободилось,
>Какое бы оно ни было, здесь ли или где-то там,
>Пусть я ради него останусь рождаться вновь и вновь
>Даже достигнув наивысшего Просветления.
Вот эта фишка, о которой я говорил.
>Этого вполне достаточно, чтобы не говорить более о различиях; это превосходит и лишает ценности любые спекулятивные доводы и умозрительные рассуждения, в каком бы поле- христианском или буддийском-они не приводились.
Ну прямо бальзам в сердце заливаешь. Ну и в остальные органы - чего уж их обижать :)
>Средства же должны быть согласованными. Иначе, когда разрушается единство восприятия, начинаются коварные сомнения.
Вот-вот...
>Однако я поделюсь одним своим сомнением. Сомнение это предшествует теории как таковой, в данном случае мы пытаемся представить мир исходя из того, что наша точка отсчета привычна, поэтому, может быть не верна и используем уже готовую модель, в данном случае буддийскую.
Мне сложно говорить о "буддийской модели" в целом, поскольку внутри в буддизме, в деталях, присутствует масса разногласий и разночтений. Есть общая отправная база, а в остальном... такая же свобода выбора как и везде. Я могу только говорить о том, что вот такой-то подход в отношении такого-то явления мне понятен и очень симпатичен. Или симпатичен, но не очень понятен - я с ним разбираюсь...
>Вернее так: позволяя себе сомневаться в фундаменте собственного мировоззрения мы незаметно начинаем опираться на такой же точно фундамент. А поскольку он непривычен для нашего мышления, необычен, то разум уже в интуитивном восторге в готовности крикнуть: Эврика!
Опять же говорю о своей схеме. У меня так получалось, что новые представления дополняли старые, но не на основе сомнений в их истинности, а по причине нехватки. Появлялись новые ощущения, которые подтверждались или корректировались новой "информацией". Модель достраивалась. Конечно взгляд на старое не оставался неизменным, трансформации неизбежны, но отказ или замена... я не помню такого. Буддизм меня подкупил жизненностью, не надуманностью, высокой степенью корелляции с естественно-научными представлениями о мире. Далее я вдруг обнаружил, что мои размышления о мире затащили меня в пространство даосизма (а я наивно думал, что это еще буддизм :) ). Потом аналогично пишел к Адвайте... и т.д. Т.е. необычность не была приманкой, поэтому аналогичного сомнения в себе не обнаруживаю, но "твое" понимаю. (Надеюсь)
Далее. И это уже из области веры. Верю в мудрость окружающего. Мусор перерабатывается, отработанное перегнивает, а то, что живо, что работает - остается. Независимо от человеческой "глупости" и попыток ликвидировать, стереть с лица земли. Просто высосанная из пальца модель вряд ли бы прошла проверку временем - 2500 лет. Для чего-то она еще нужна. (Я о буддизме) Она не обязана и не может быть всеобъемлющей (иначе включала бы в себя все остальные модели), но в своем жанре она достаточно универсальна. Но опять же, если Все есть Он (Оно), то это все его Игры! Все "разночтения" внутри него и с Ним не конфликтуют. Он позволяет этому быть. И в этом мне видится главная Шутка :) . Его Шутка.
>Сомнение из области истории..............
>.... Бррр.... А действительно, может быть я не очень ясно представляю себе все звенья доктрины анатмавады и буддийской концепции кармы...
>Но продолжением истории будет то, что представление о Будде, как о существе, имевшем цепь перерождений, то, что впоследствии составило >Джатаки- представления очень древние. Младенец Сиддхартха, сделав первые 7 шагов, сказал: это мое последнее рождение.
Так в чем сомнение? Я не очень понял. В далектической ловушке?
"Поэтому наша задача- не впасть в "диалектическую" ловушку отождествив победителя и истину" - ??? Оно?
>Спасибо.
>>С наилучшими,
>С самыми лучшими,
Если сюда еще и "спасибо за ответ" присоединить, то просто слеза на глаз наворачивается от умиления :)))
Вот, возьми пожалуйста, у меня еще парочка "наилучших" появилась. Для тебя не жалко. :)))
Leo
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |