Десять причин проверить (понимание)...

Схимник

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Десять причин пров...

Line

11 января CE 2002 18:56
В ответ на Десять причин проверить (понимание)... (Лейф, 08 января CE 2002 20:05)

Приветствую.

>>Во-во. А что другое происходит?
>Смотря от чего отталкиваться. Пока возьмем классику - происходит инсайт, постижение анатмы - той самой бессущностности всего, анитьи - радикального непостоянства событий и дукхи - страдания (не привязываясь к слову - это следствие непостоянства, т.е. вечного блаженства нет). Вряд ли можно назвать изменением души обнаружение ее отсутствия.

Не менее важный вопрос- откуда берется "классика"? А джайн, например? У них тоже своя классика, анитья- да, дукха- да, анатман- нет.

>Не так. Нет буддиста, если "на самом деле". Но на относительном уровне - есть такое восприятие. Т.е. ты прав - "человек как-то связывает", но вот самой по себе связи-то нет. Можно перестать связывать. А можно связать, если для чего-то нужно (отсюда и ламы-"воплощения", делающие это из сострадания). Джатаки, воспоминания и проч. - это упайя, "искусные средства", призванные помочь идущим. Уму нужны подпорки, пока он не способен от них отказаться. Это обман, но необходимый и неизбежный - иначе просто невозможно что-то сказать, любое говорение - искажение сути.
>(И искренняя вера в заведомый обман с тем, чтобы преодолеть его - забавная вера, не правда ли?)

Насчет относительности "средств постижения истины", здесь я согласен. Но это до тех пор, пока средства служат благородной цели, то есть возвышению человека, духовности, того, опять-таки, где все различия между верами становятся ненужными и разговор о них- вредным. Если средство превращается в догму, оно становится препятствием.

>И есть уровни абсолютной и относительной истины. А вот это обыденное ощущение - и есть та иллюзия, которую можно преодолеть (но она очень стойкая). Я - это некий конструкт, перестаем конструировать - и Я пропадает. (Это, кстати, вывод не только буддийский, но и современной психологии). Это не значит, что с ним нужно разделаться на фиг, можно просто уйти от автоматизма такого конструирования и использовать его, когда требуется и полезно.

Этим можно заняться, только насколько это конструктивно? В раннем буддизме существовала община пудгалавадинов, которые считали, что связка между воплощениями есть, пудгала- это просто это шестая скандха. Но их учение считалось еретическим. И как-то очень настойчиво. Я хочу понять, почему этому уделяется такое значение в буддизме?

>>>В общем, от вопроса один пшик остался, извини...
>>Мне так не кажется. Вопрос реальный, он возник после чтения буддологических книг. Хочется ясности.
>Прекрасно. Теперь к чтению можно потихоньку добавлять понимание :)
>И вопросы тут, конечно, "реальные". Но это уже другие вопросы, ты ж теперь спрашиваешь, как это понимать, а не "в чем фишка, когда это на самом деле то же самое" :))

Ле, если тебя не затруднит, посмотри вот это
http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=20497
Я там связно пытался сформулировать, что думаю по этому поводу.
Мне интересно твое мнение.

>Удач - Ле.

Наилучшего,
Схi

Ответить на сообщение

Line

08 янв 20:05 ЛейфДесять причин проверить (понимание)...
11 янв 18:56 Схимник Десять причин проверить (понимание)...
12 янв 02:47 Лейф  Десять причин проверить (понимание)...
14 янв 05:55 Схимник   Десять причин проверить (понимание)...
14 янв 19:06 Лейф    Десять причин проверить (понимание)...
16 янв 09:53 Схимник     Десять причин проверить (понимание)...
16 янв 21:48 Лейф      Десять причин проверить (понимание)...
15 янв 08:33 Snowy Owl     Re: Десять причин проверить (понимание)...
08 янв 09:48 SethemhatДесять причин и понимание...
08 янв 10:42 Джек Из Тени Десять причин и понимание...
08 янв 09:05 КышОдна, но веская причина считать буддизм чистой религией.
08 янв 13:36 Серый Пес Вернувшись в Москву...
08 янв 14:25 Leo  Вернувшись в Москву :)))
08 янв 14:47 Серый Пес   Старинный японский обычай - любоваться Луной...
08 янв 15:12 Leo    ...обычай - любоваться...
08 янв 16:29 Серый Пес     ...обычай - любоваться...
08 янв 19:08 Leo      ...обычай - любоваться...
08 янв 14:12 Джек Из Тени  Вернувшись в Москву...
08 янв 14:55 Серый Пес   Вернувшись в Москву...
08 янв 12:36 Leo Веская причина не считать буддизм чистой религией.
08 янв 11:49 Sethemhat О причинах религий.
08 янв 12:42 Джек Из Тени  О причинах религий.
09 янв 09:24 Sethemhat   О причинах религий 2.
09 янв 10:58 Джек Из Тени    О причинах религий 2.
08 янв 12:51 Leo   :)))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости