Братство Еретиков »
Круглый стол »
январь 2002 »
Десять причин пров...
08 января CE 2002 20:05
Привет.
Пока еще не пропав и незапланированно пробегая мимо компа...
>Во-во. А что другое происходит?
Смотря от чего отталкиваться. Пока возьмем классику - происходит инсайт, постижение анатмы - той самой бессущностности всего, анитьи - радикального непостоянства событий и дукхи - страдания (не привязываясь к слову - это следствие непостоянства, т.е. вечного блаженства нет). Вряд ли можно назвать изменением души обнаружение ее отсутствия.
>Ну я слышал сравнение про бильярдные шары, читал про то как Будда вспомнил свои предыдущие жизни, джатаки читал. Может быть, ничего никуда не переходит, но человек как-то связывает свою настоящую и предыдущую жизнь. Иначе странно, что там-сям ламы- воплощения тех или иных святых, бодхисаттв. Я понимаю это так: пусть все бессущностно (на самом деле), но есть некий буддист, бодхисаттва, и он воплощается, и помнит свои предыдущие рождения, ведь так?
Не так. Нет буддиста, если "на самом деле". Но на относительном уровне - есть такое восприятие. Т.е. ты прав - "человек как-то связывает", но вот самой по себе связи-то нет. Можно перестать связывать. А можно связать, если для чего-то нужно (отсюда и ламы-"воплощения", делающие это из сострадания). Джатаки, воспоминания и проч. - это упайя, "искусные средства", призванные помочь идущим. Уму нужны подпорки, пока он не способен от них отказаться. Это обман, но необходимый и неизбежный - иначе просто невозможно что-то сказать, любое говорение - искажение сути.
(И искренняя вера в заведомый обман с тем, чтобы преодолеть его - забавная вера, не правда ли?)
> 1. Есть так, как в учебниках написано.
2. Есть так, как человек ощущает. Я - это я, и хотя я свой ум найти не могу, но я с утра чистил зубы, вчера у меня болела голова, семь лет назад у меня родился сын, а еще я могу помедитировать и вспомнить свои предыдущие жизни.
И есть уровни абсолютной и относительной истины. А вот это обыденное ощущение - и есть та иллюзия, которую можно преодолеть (но она очень стойкая). Я - это некий конструкт, перестаем конструировать - и Я пропадает. (Это, кстати, вывод не только буддийский, но и современной психологии). Это не значит, что с ним нужно разделаться на фиг, можно просто уйти от автоматизма такого конструирования и использовать его, когда требуется и полезно.
>>В общем, от вопроса один пшик остался, извини...
>Мне так не кажется. Вопрос реальный, он возник после чтения буддологических книг. Хочется ясности.
Прекрасно. Теперь к чтению можно потихоньку добавлять понимание :)
И вопросы тут, конечно, "реальные". Но это уже другие вопросы, ты ж теперь спрашиваешь, как это понимать, а не "в чем фишка, когда это на самом деле то же самое" :))
Удач - Ле.
Ответить на сообщение
05 янв 15:45 | Ересиарх | Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту |
07 янв 02:02 | Люцифер | Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту |
07 янв 14:35 | Карманьяк | Двуглавый повод не верить вере |
07 янв 13:15 | Кум | Десять причин верить в Бога? |
07 янв 06:53 | Leo | Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту |
07 янв 08:27 | Схимник | Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту |
07 янв 20:35 | Leo | Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту |
08 янв 00:24 | Схимник | Десять причин верить и не верить |
09 янв 08:09 | Leo | Есть ли душа у буддистов? |
10 янв 09:46 | Схимник | За здравие и за упокой :) |
12 янв 00:18 | Leo | За здравый упокой |
14 янв 06:13 | Схимник | За здравый упокой |
15 янв 09:07 | Leo | За здравый упокой |
16 янв 09:51 | Схимник | За здравый упокой |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) |
15 янв 12:31 | Люцифер | Да-а... все что начинается за здравие - кончается за упокой |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) |
09 янв 09:34 | daniel | Есть, её не может не быть :) |
09 янв 16:09 | изверг | Ошибки? |
11 янв 04:10 | Нудлах | Нет ошибки |
11 янв 15:27 | Snowy Owl | Re: Нет ошибки |
11 янв 16:09 | Нудлах | Re: Нет ошибки |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) |
11 янв 15:14 | изверг | Ну не знаю, это же ваш сон! |
13 янв 03:17 | Нудлах | Ну не знаю, это же ваш сон! |
10 янв 09:03 | Sethemhat | Ошибки? |
10 янв 13:08 | изверг | А признаки? |
10 янв 13:44 | Валерий | На, получи |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) |
10 янв 13:34 | Leo | А признаки? |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) |
10 янв 12:32 | изверг | А признаки? |
10 янв 16:24 | Sethemhat | А то, вот и признаки! |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (11) |
10 янв 12:41 | Валерий | А признаки? |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (20) |
09 янв 18:31 | daniel | Ошибки? |
09 янв 09:54 | Leo | Есть, её не может не быть :) |
09 янв 10:19 | daniel | Есть, её не может не быть :) |
09 янв 11:02 | Leo | Есть, её не может не быть :) |
08 янв 01:40 | Лейф | Десять причин проверить (понимание)... |
08 янв 04:57 | Схимник | Десять причин проверить (понимание)... |
08 янв 20:05 | Лейф | Десять причин проверить (понимание)... |
11 янв 18:56 | Схимник | Десять причин проверить (понимание)... |
12 янв 02:47 | Лейф | Десять причин проверить (понимание)... |
14 янв 05:55 | Схимник | Десять причин проверить (понимание)... |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (4) |
08 янв 09:48 | Sethemhat | Десять причин и понимание... |
08 янв 10:42 | Джек Из Тени | Десять причин и понимание... |
08 янв 09:05 | Кыш | Одна, но веская причина считать буддизм чистой религией. |
08 янв 13:36 | Серый Пес | Вернувшись в Москву... |
08 янв 14:25 | Leo | Вернувшись в Москву :))) |
08 янв 14:47 | Серый Пес | Старинный японский обычай - любоваться Луной... |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) |
08 янв 14:12 | Джек Из Тени | Вернувшись в Москву... |
08 янв 14:55 | Серый Пес | Вернувшись в Москву... |
08 янв 12:36 | Leo | Веская причина не считать буддизм чистой религией. |
08 янв 11:49 | Sethemhat | О причинах религий. |
08 янв 12:42 | Джек Из Тени | О причинах религий. |
09 янв 09:24 | Sethemhat | О причинах религий 2. |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) |
08 янв 12:51 | Leo | :))) |
05 янв 17:14 | Кум | Пособие начинающему атеисту по антилогике |
06 янв 15:47 | Ересиарх | Пособие начинающему атеисту по антилогике |
08 янв 09:52 | изверг | Пособие начинающему монотеисту |
08 янв 11:36 | Джек Из Тени | Пособие начинающему монотеисту |
08 янв 15:35 | изверг | Пособие начинающему монотеисту |
08 янв 16:00 | Джек Из Тени | Пособие начинающему монотеисту |
07 янв 09:39 | Джек Из Тени | Пособие начинающему атеисту по антилогике |