Десять причин проверить (понимание)...

Лейф

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Десять причин пров...

Line

08 января CE 2002 20:05
В ответ на Десять причин проверить (понимание)... (Схимник, 08 января CE 2002 04:57)

Привет.
Пока еще не пропав и незапланированно пробегая мимо компа...

>Во-во. А что другое происходит?

Смотря от чего отталкиваться. Пока возьмем классику - происходит инсайт, постижение анатмы - той самой бессущностности всего, анитьи - радикального непостоянства событий и дукхи - страдания (не привязываясь к слову - это следствие непостоянства, т.е. вечного блаженства нет). Вряд ли можно назвать изменением души обнаружение ее отсутствия.

>Ну я слышал сравнение про бильярдные шары, читал про то как Будда вспомнил свои предыдущие жизни, джатаки читал. Может быть, ничего никуда не переходит, но человек как-то связывает свою настоящую и предыдущую жизнь. Иначе странно, что там-сям ламы- воплощения тех или иных святых, бодхисаттв. Я понимаю это так: пусть все бессущностно (на самом деле), но есть некий буддист, бодхисаттва, и он воплощается, и помнит свои предыдущие рождения, ведь так?

Не так. Нет буддиста, если "на самом деле". Но на относительном уровне - есть такое восприятие. Т.е. ты прав - "человек как-то связывает", но вот самой по себе связи-то нет. Можно перестать связывать. А можно связать, если для чего-то нужно (отсюда и ламы-"воплощения", делающие это из сострадания). Джатаки, воспоминания и проч. - это упайя, "искусные средства", призванные помочь идущим. Уму нужны подпорки, пока он не способен от них отказаться. Это обман, но необходимый и неизбежный - иначе просто невозможно что-то сказать, любое говорение - искажение сути.
(И искренняя вера в заведомый обман с тем, чтобы преодолеть его - забавная вера, не правда ли?)

> 1. Есть так, как в учебниках написано.
2. Есть так, как человек ощущает. Я - это я, и хотя я свой ум найти не могу, но я с утра чистил зубы, вчера у меня болела голова, семь лет назад у меня родился сын, а еще я могу помедитировать и вспомнить свои предыдущие жизни.

И есть уровни абсолютной и относительной истины. А вот это обыденное ощущение - и есть та иллюзия, которую можно преодолеть (но она очень стойкая). Я - это некий конструкт, перестаем конструировать - и Я пропадает. (Это, кстати, вывод не только буддийский, но и современной психологии). Это не значит, что с ним нужно разделаться на фиг, можно просто уйти от автоматизма такого конструирования и использовать его, когда требуется и полезно.

>>В общем, от вопроса один пшик остался, извини...
>Мне так не кажется. Вопрос реальный, он возник после чтения буддологических книг. Хочется ясности.

Прекрасно. Теперь к чтению можно потихоньку добавлять понимание :)
И вопросы тут, конечно, "реальные". Но это уже другие вопросы, ты ж теперь спрашиваешь, как это понимать, а не "в чем фишка, когда это на самом деле то же самое" :))

Удач - Ле.

Ответить на сообщение

Line

05 янв 15:45 ЕресиархДесять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту
07 янв 02:02 Люцифер Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту
07 янв 14:35 Карманьяк  Двуглавый повод не верить вере
07 янв 13:15 Кум  Десять причин верить в Бога?
07 янв 06:53 Leo  Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту
07 янв 08:27 Схимник   Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту
07 янв 20:35 Leo    Десять причин не верить в Бога, или пособие начинающему атеисту
08 янв 00:24 Схимник     Десять причин верить и не верить
09 янв 08:09 Leo      Есть ли душа у буддистов?
10 янв 09:46 Схимник       За здравие и за упокой :)
12 янв 00:18 Leo        За здравый упокой
14 янв 06:13 Схимник         За здравый упокой
15 янв 09:07 Leo          За здравый упокой
16 янв 09:51 Схимник           За здравый упокой
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
15 янв 12:31 Люцифер           Да-а... все что начинается за здравие - кончается за упокой
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
09 янв 09:34 daniel       Есть, её не может не быть :)
09 янв 16:09 изверг        Ошибки?
11 янв 04:10 Нудлах         Нет ошибки
11 янв 15:27 Snowy Owl          Re: Нет ошибки
11 янв 16:09 Нудлах           Re: Нет ошибки
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
11 янв 15:14 изверг          Ну не знаю, это же ваш сон!
13 янв 03:17 Нудлах           Ну не знаю, это же ваш сон!
10 янв 09:03 Sethemhat         Ошибки?
10 янв 13:08 изверг          А признаки?
10 янв 13:44 Валерий           На, получи
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
10 янв 13:34 Leo           А признаки?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
10 янв 12:32 изверг          А признаки?
10 янв 16:24 Sethemhat           А то, вот и признаки!
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)
10 янв 12:41 Валерий           А признаки?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (20)
09 янв 18:31 daniel         Ошибки?
09 янв 09:54 Leo        Есть, её не может не быть :)
09 янв 10:19 daniel         Есть, её не может не быть :)
09 янв 11:02 Leo          Есть, её не может не быть :)
08 янв 01:40 Лейф      Десять причин проверить (понимание)...
08 янв 04:57 Схимник       Десять причин проверить (понимание)...
08 янв 20:05 Лейф        Десять причин проверить (понимание)...
11 янв 18:56 Схимник         Десять причин проверить (понимание)...
12 янв 02:47 Лейф          Десять причин проверить (понимание)...
14 янв 05:55 Схимник           Десять причин проверить (понимание)...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
08 янв 09:48 Sethemhat        Десять причин и понимание...
08 янв 10:42 Джек Из Тени         Десять причин и понимание...
08 янв 09:05 Кыш        Одна, но веская причина считать буддизм чистой религией.
08 янв 13:36 Серый Пес         Вернувшись в Москву...
08 янв 14:25 Leo          Вернувшись в Москву :)))
08 янв 14:47 Серый Пес           Старинный японский обычай - любоваться Луной...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
08 янв 14:12 Джек Из Тени          Вернувшись в Москву...
08 янв 14:55 Серый Пес           Вернувшись в Москву...
08 янв 12:36 Leo         Веская причина не считать буддизм чистой религией.
08 янв 11:49 Sethemhat         О причинах религий.
08 янв 12:42 Джек Из Тени          О причинах религий.
09 янв 09:24 Sethemhat           О причинах религий 2.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
08 янв 12:51 Leo           :)))
05 янв 17:14 Кум Пособие начинающему атеисту по антилогике
06 янв 15:47 Ересиарх  Пособие начинающему атеисту по антилогике
08 янв 09:52 изверг   Пособие начинающему монотеисту
08 янв 11:36 Джек Из Тени    Пособие начинающему монотеисту
08 янв 15:35 изверг     Пособие начинающему монотеисту
08 янв 16:00 Джек Из Тени      Пособие начинающему монотеисту
07 янв 09:39 Джек Из Тени   Пособие начинающему атеисту по антилогике

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости