DB11

Джек Из Тени

08 января CE 2002 17:53

В ответ на DB10 (Leo, 08 января CE 2002 12:45)

>В принципе, в этом ключе диалог можно как-то сжать, или трансформировать или завершить (если появится ощущение, что топчемся на месте) чтобы избежать растекания по "окрестностям".

Я думаю, что мы только подошли к тому, что можно назвать межконфессиональным диалогом. Вот как раз здесь нужно не прекращать диалог, а доказать, что мы об одном и то же только с разных сторон. :) Или будем рубиться до посинения и разбежимся, обижаясь, что коллега не проникается столь простыми идеями?

>Т.е, если объективно, то обязательно независимо. Правильно понимаю?

Термин понимаешь правильно.:) Но термин все равно что закон- дискретное понятие, позволяющее правильно ориентироваться в реальности.

>Ладно.
>Теперь смотри чего ты делаешь (как мне, возможно ошибочно, видится). Имеем твое тело и сознание "фунциклирующее" через это тело. Сознание и тело (для тебя) взаимозависимы. Также тело и внешний объект [в какой-то степени для тебя] взаимозависимы (например, гравитация). И тут ты говоришь, что сознание и внешний объект для тебя не взаимозависимы.

Я говорю только то что сознание непосредственно от объекта и объект непосредственно от сознания не зависят. Оно зависит и делает его зависимым через фильтр, которым является тело.

>Разрываешь цепочку. Тогда давай либо признаем, что и твое тело это такой же независимый объект для твоего сознания, либо уж соединим ниточкой зависимости сознание и "окружающую реальность" (жду указаний на ошибки в логике. То, что сознание и тело связаны одном способом, а тело и внешний объект - другим, не канает. Пример: корабль привязанный к пирсу канатом, и матрос на корабле. Я бы не сказал, что матрос не зависит от пирса. Как и пирс от матроса. :) )

Так. хорошо, и что из этого следует? Опять ничего. Как начали с того, что сознание и внешние ему объекты общаются через фильтр и не может сознание непосредственно стать яблоком(а не думать, что стало яблоком) так этим и кончили. Матрос не является пирсом, а пирс не является матросом, несмотря на то.что они связаны канатом. :)

>Ты перескочил на другие условности - заостренный циллиндр, шляпка. Я не придираюсь, в моей схеме мировосприятия это действительно так.

Да не воспринимаю я это как придирки.:) Ты подменяешь понятия. То что гвоздь по разному воспринимается разными органами чувств+ разные описания его существуют вовсе не означает, что гвоздя нет.

>Может быть я непоследователен, но твой взгляд меня устраивает. Локально.

Ну вот. уже точки соприкосновения нащупали. Хотя бы локально.

>Понимаешь, я опять о своем, то что мы "видим" это совсем не то, что это на самом деле.

Ну и что из этого следует? Не вмешиваться и не вызывать полицию?

>>А я веду речь о том, что при любом стремлении личностно фильтровые наслоения остаются. Вопрос, что же такое грядущее ощущение освобождения и прозрения? Не знаю. Если не глюк, то совершенство интуиции, наверное. :)
>
>А кто спорит?

Еще одна точка. Хотя мне кажется. что тоже локальная. Ведь ты утверждаешь, что фильтры можно снять. А я утверждаю, что нельзя:)

>А ты еще посмотри. Пока зима не кончилась.

Я говорил, как тренинг- это чудесная штука. Скажем я сижу и вживаюсь в падающий снег, кристаллизуюсь где-то в небе, потом медленно медленно выпадаю на землю, устилаю землю мягкими пушистыми сугробами. Согласен кайф. Мало того-это расширяет поле возможных выборов, снимает барьеры (если сознание сопротивляется этому выбору- выяснить у него причину сопротивления и эта причина окажется мешающей осуществлять и другие, вполне прагматичные выборы.) Это я понимаю. Но серьезно на всех уровнях считать, что мое сознание стало снегом?... :)

>В принципе, это уже не очень актуально, но я речь вел о параллельном существовании различных взглядов по отношению к какому-либо явлению.

Так это завсегда.

>>>Но если их спросить: "Это гвоздь?", они ответят: "Да, гвоздь."
>>Так это уступка мирскому сознанию или глубокое проникновение в суть?
>
>Это понимание природы мирского сознания на основе глубокого проникновения в суть.

Я думаю, что это высшая ступень познания, когда после долгих блужданий архат наконец понимает, что гвоздь- это гвоздь, а все чем он занимался- фигня.