Вернувшись в Москву...

Серый Пес

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2002  »  Вернувшись в Москв...

Line

08 января CE 2002 13:36
В ответ на Одна, но веская причина считать буддизм чистой религией. (Кыш, 08 января CE 2002 09:05)

>Буддизм - это длинный, околичный, по-восточному витиеватый путь ко всем известной цели! ;)

Это вопрос сложный, какая из целей более глобальна. Вроде и с одной стороны так и с другой тоже вроде... Непонятно в общем :-))

>Есть (у буддистов) трансцендентное, где снимаются все противоречия, где есть неразличение себя в ином, иного в себе, и всего, что с этим связано. Ну, типа, нет страдания, потому что нет страдающего и нет ничего, причиняющего страдания тому, кого нет, если бы он даже и был, а его ж, таки, нет никак совсем.

Тут надо сделать уточнение - "ничего нет" не в смысле "отсутствует". :-)))

>Есть мы и наш мир, погрязшие в различении, идентификации, классификации и, как следствие, в страданиях.

Не, в страданиях от желаний. Это мы обсуждали как-то.

>Есть, однако, и Просветленный, сознающий иллюзорность страдающего и страдания, но, тем не менее, всерьез сострадающий непросветленному, потому что страдающий непросветлен и страдания свои, и себя самого, и мир трактующий как реальность, и потому страдающий нешуточно.

Просветлены все, только этого не понимают. Первое, что понял Победоносный, достигнув просветления - это то, что все уже просветлены.

>На одном полюсе майя и мы в ней, как в паутине, почти безнадежно запутавшиеся с нашими душами из скандх, на другом - мир нирваны, трансцендентного, неразличения.

Не... Сансара - она и есть нирвана. Нирвана - она и есть сансара. И никаких полюсов. :-)))

>Вернее, это два взгляда на мир, из которых один, как бы, истинный, но ни из себя, ни как иначе, не определимый, положительного (и отрицательного, и даже нейтрального) содержания не имеющий, занятый исключительно снятием всего и вся, похожего на утверждения и отрицания.

Понимаешь - как только говоришь - один из них истинный, то он тут же теряется.

>Между мирами, взглядами, полюсами - назовем как угодно, - непроходимая для человека пропасть. Дискурсивно это не преодолевается. Ситуация патовая. Если нет сообщения - они друг для друга не существуют.

Не знаю - мне кажется существует. Каждый это испытывал, только не задумывался над ощущениями. Переживания - везде одинаковы и очень мало зависят от религии. Для того, что ощущтить мир, как он есть надо, как написал один император "потерять свой ум в Пустоте". Т.е. Надо чтоб был "ум", чтобы было ощущение "себя", чтобы было ощущение "Пустоты". Заменим "Пустоту" на "Бога" и вот оно... то самое... нет? Если без лишних теоретических теологических нагромождений.

>Но выход есть. Нам предлагается принять, что есть, все-таки, точка, где два мира, два взгляда пересекаются, и эта точка - сознание будды. Здесь - требование акта веры. Веры в Спасение, в спасительный Путь и, в конце концов, в Спасителя. Причем, не только номинального первооткрывателя Благородных истин, но и актуального Соединителя миров. Спонсора прыжка из сансары в нирвану. Того, кто инициировал выход из сансары своим открытием. Того, Кто добавит свою большую каплю в сосуд с накопленными заслугами. Того, кто добавит ласковым шлепком кинетическую энергию тому, кто решился на прыжок.

Есть понятие путь собственных усилий (дзирики). И путь усилий извне (тарики). В амидаизме считается именно так, как ты написал, что в период Конца Закона, когда все обрюзгло, человек сам не может достичь просветления и поэтому нужен тот самый спонсор, который... "Наму Амида Буцу!" Но это один из многих взглядов на то, как можно... Не стоит забывать про упайя и 84000 учений, оставленных Татхагатой. :-))

>Нет, это, конечно, не буддизм - то, о чем я. Настоящий буддист сделает шаг в трансцендентальное и отречется от реальности человека, его души, скандх, из которых она свивается, задающего вопрос и себя, на него отвечающего! :)
>И нечего возразить.

Настоящий буддист ни от чего не отрекается, в просветлении куда больше слез, чем мы все думаем...

>И только действительно обладающий Сознанием Будды (пусть, сознавая иллюзорность оного в себе и себя самого), объемлющий оба мира, от души со-страдая нам, пребывающим в неведении относительно не-единосущности души, не отделается так просто, а попытается снять противоречие, - хотя бы красивым парадоксом! :) . Вопрос: где он, этот герой? :) - - Кыш.

В зеркало посмотри :-)))

Всех благ,
П.

Ответить на сообщение

Line

08 янв 20:05 ЛейфДесять причин проверить (понимание)...
11 янв 18:56 Схимник Десять причин проверить (понимание)...
12 янв 02:47 Лейф  Десять причин проверить (понимание)...
14 янв 05:55 Схимник   Десять причин проверить (понимание)...
14 янв 19:06 Лейф    Десять причин проверить (понимание)...
16 янв 09:53 Схимник     Десять причин проверить (понимание)...
16 янв 21:48 Лейф      Десять причин проверить (понимание)...
15 янв 08:33 Snowy Owl     Re: Десять причин проверить (понимание)...
08 янв 09:48 SethemhatДесять причин и понимание...
08 янв 10:42 Джек Из Тени Десять причин и понимание...
08 янв 09:05 КышОдна, но веская причина считать буддизм чистой религией.
08 янв 13:36 Серый Пес Вернувшись в Москву...
08 янв 14:25 Leo  Вернувшись в Москву :)))
08 янв 14:47 Серый Пес   Старинный японский обычай - любоваться Луной...
08 янв 15:12 Leo    ...обычай - любоваться...
08 янв 16:29 Серый Пес     ...обычай - любоваться...
08 янв 19:08 Leo      ...обычай - любоваться...
08 янв 14:12 Джек Из Тени  Вернувшись в Москву...
08 янв 14:55 Серый Пес   Вернувшись в Москву...
08 янв 12:36 Leo Веская причина не считать буддизм чистой религией.
08 янв 11:49 Sethemhat О причинах религий.
08 янв 12:42 Джек Из Тени  О причинах религий.
09 янв 09:24 Sethemhat   О причинах религий 2.
09 янв 10:58 Джек Из Тени    О причинах религий 2.
08 янв 12:51 Leo   :)))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости