Субъективность объекта

Джек Из Тени

03 января CE 2002 17:44

В ответ на Антипохмелин "на проводе". (Leo, 03 января CE 2002 15:13)

Привет

>:)))
>А если серьезно?

Пока что я руководствуюсь принципом- то что идет ко мне через органы чувств- отфильтрованная объективная действительность. Порождение моего ума- мое отношение, моя реакция, мои представления относительно этой объективной действительности. Но не сама действительность. Ибо она способна поступать совсем не так, как я себе это способен представить.

>Имхо глюки - это иллюзия в иллюзии. Джек, где гарантии того, что ТЫ - это не заспиртованный мозг в банке, которому поставляется Полный набор картинок-ощущений моделирующих "внешнюю реальность". :)))

А зачем? Гарантий конечно никаких, но лучше доверять ощущениям. СпокойнЕе жить .

>Кто ты?

Я - никто, и зовут меня - никак. Но тем не менее.

>А чё тогда париться? Главное, что ты "видишь картинку", осознаешь и можешь с ней работать. У тебя есть эта возможность. Это твоя субъективная возможность.

Согласен. Но ты из этого делаешь вывод о полном релятивизме внешнего мира, я так понимаю? Я не настолько продвинут и полагаю, что релятивизм восприятия не отрицает абсолютности (в каких-то пределах) воспринимаемого.
Ты говоришь о разном восприятии красного цвета, но есть вполне объективная штука- частота эл-маг излучения, и есть объективная штука- правила, которые предписывают останавливаться на красный свет. А дальше идут субъективные реакции, сложности восприятия и так далее.

>Ты наблюдаешь мир с учетом всех связей с тобой.

Согласен. Но если ты это говоришь ради нижеследующего, то с нижеследующим не согласен, ибо там некая логическая подтасовка( по крайней мере она мне таковой кажется)

>Это мир, который учитывает твое присутствие как субъекта.

Мир учитывает мое присутствие как объекта. То есть описанный тобой пример- это реакция мира на меня как на объект. Для того, что бы мир реагировал на меня как на субъекта необходимо, что бы он сам был субъектом и что бы у него со мной была субъективная связь.

>И тогда какой из этих двух миров ты считаешь реальностью?... Какой из них для тебя важен?

Мир, реагирующий на меня как на объект мне более привычен.

>Вывод: это значит, что для тебя (ну и для меня тоже :)) есть реальность только субъективная...

Извини за тупость, но я не увидел, как из одного вытекает другое ( из того, что мир на меня реагирует вытекает, что он субъективен)

>Давай ты спросишь у 10-ти знакомых водителей, по какой причине они останавливаются на "красный"?

Они останавливаются потому что такой пункт есть в правилах. Какая их внутренняя мотивация- это действительно субъективно, да и то не очень.
Нежелание расставаться с деньгами и жизнью можно свести к вполне объективным факторам.

>>Человек, как существо социальное не смогло бы существовать.
>
>Джек, каждый живет в своем собственном мире и все успешно социально сосуществуют.

Успешное социальное сосуществование как раз и возможно потому, что в каждом субъективно воспринимаемом мире есть нечто объективно общее, что и делает возможным контакт. Представь себе, подходишь ты к человеку на своей субъективной кухне, а он субъективно в горах на высоте 3000 метров и вообще субъективно не он, а она. О чем простите вы сумеете договориться и какие совместные действия предпринять?

>Или тебя только "судьбы мира" волнуют? :)

Волнуют, волнуют. Не продвинут я. Замутнен. :0)