Антипохмелин "на проводе".

Leo

03 января CE 2002 15:13

В ответ на Антипохмелин "на проводе". (Джек Из Тени, 03 января CE 2002 10:47)

Привет !

>>Да-а-а... Опять ты независимую реальность ищешь. А что это такое?
>Периодически стукаясь лбом об монитор, я ее ощущал на себе.

:)))
А если серьезно?

>>Допустим, что это только личные глюки, что тогда?
>Просто не хочу. Глючиться, в смысле. В глюках есть что-то от обмана. Они и есть обман.

Имхо глюки - это иллюзия в иллюзии. Джек, где гарантии того, что ТЫ - это не заспиртованный мозг в банке, которому поставляется Полный набор картинок-ощущений моделирующих "внешнюю реальность". :))) Кто ты? Ты знаешь ответ на этот вопрос? А чё тогда париться? Главное, что ты "видишь картинку", осознаешь и можешь с ней работать. У тебя есть эта возможность. Это твоя субъективная возможность. Разреши я еще раз повторюсь, но уже здесь, на форуме?
- Представим, что есть некая объективная реальность. Тебя пока в ней нет. Допустим. Она есть и есть соответствующий набор внутренних связей, а тебя еще нет. И вот в этой реальности появляешься ты. И что? В этот же миг все изменилось. Весь континуум оказался связан с тобой. Новая картина связей. "Реальность чувствует", отражает твое присутствие. Как минимум, например, гравитационно (пусть в гомеопатических дозах). Бывшая реальность изменилась. И больше нет той независимой от тебя реальности. Первоначальной. Ты наблюдаешь мир с учетом всех связей с тобой. Это мир, который учитывает твое присутствие как субъекта. Но стоит тебе исчезнуть, как мгновенно все снова изменится. И тогда какой из этих двух миров ты считаешь реальностью?... Какой из них для тебя важен?
Это как если бы ты вошел в комнату, и все присутствующие повернули бы голову в твою сторону. Но как только ты выходишь, все снова отворачиваются от двери. Какое из "состояний" этой комнаты считать реальным для тебя, имеющим для тебя значение?
Вывод: это значит, что для тебя (ну и для меня тоже :)) есть реальность только субъективная... Грусно? Или ты под реальностью понимаешь нечто другое? Например набор законов-принципов существования? Тогда при чем здесь глюки?

>Ничего. В том и штука. Достиг Абсолюта- и ничего. Не интересно.

а.........ы..............г..............б дар речи потерял. Сам понял что сказал? :)))

>Панимаю, но если перед наблюдением реальности у нас не будет убежденности , что и другие люди по каким- то параметрам эту реальность ощущают и наблюдают одинаково с нами, то есть за наблюдаемой реальностью стоит некий единый и независимый от наблюдателей Абсолют, то грош цена таким наблюдениям.

А ты прям-таки уверен, что все люди наблюдают и ощущают одну и ту же реальность???!!! Это откуда такое взялось? Из наблюдения, что на "красный" все стоят, а на "зеленый" едут? Давай ты спросишь у 10-ти знакомых водителей, по какой причине они останавливаются на "красный"? (После формулировки причины необходимо переспросить, а что это значит. Каково неформальное обоснование? Страх, законопослушание, вынужденность... Что?) Если это будут 10 тождественно равных ответов, то я принародно признаю существование Всемирной Объективно Существующей Реальности (но в душе все равно в нее не поверю :) ).

>Человек, как существо социальное не смогло бы существовать.

Джек, каждый живет в своем собственном мире и все успешно социально сосуществуют.

>Снаружи?-Условности, законы, модели.

И опять-таки субъективно воспринимаемые. Возможно, объективно существующие, но для тебя же главное, как ты с ними уживаешься (с учетом обратной связи). Или тебя только "судьбы мира" волнуют? :)

Чё-то я прессингую... Ты меня осади ежели чего...

>>Капля - это конечно вроде как отдельный субъект, но по сути в ней нет ни следа претензий на индивидуальность. Она просто есть.
>Отсутствие претензий на индивидуальность не означает отсутствия индивидуальности.

Понимаешь, про меня Вася Кукин может думать, что я - слон. И это будет его субъективная реальность.

>Дао рождает одно- дао рождает в нас представление о самом себе(о Дао).

А вот это даосы называли Дэ. Т.е. то, о чем можно говорить в отношении Дао.

>Что касается Троицы, тоже есть такая осовремененная интерпретация. Бог Отец- трансцендентная единая основа мира. Бог Дух святой- энергетическое восприятие , Бог Сын, он же Слово Бога- информационное восприятие мира.

Не исключено.

Leo