Антипохмелин "на проводе".

Джек Из Тени

03 января CE 2002 10:47

В ответ на Антипохмелин "на проводе". (Leo, 03 января CE 2002 00:19)

>:))))) Учитывая заголовок, рисуется прикольная картинка. Растрепаный Джек подперев одной рукой изрядно потяжелевший черепок, в другой руке держит готовый к применению стаканчик с AlkaSeltzerом (или чем у вас там в Латвии похмельный синдром снимают?) и слабо сфокусированным, но на все согласным взглядом, пытается сосканировать текст с монитора.

Картинка близкая к действительности. Особенно насчет согласного взгляда. Представление об объективности Реальности вокруг не пропало, а только обострилось. А синдром лечили стаканом такого напитка, как Starka. Можно сказать к приятному еще и ностальгия по исторической Родине. :)

>>>о чем ни говори, все равно в вопрос об "Изначальности" упрешься? :)
>>Да, наверное, именно так.
>
>Ой, держите меня, я щас со стула упаду :))))))))) Жаль, что у нас не видеоконференция. Хотел бы я на тебя посмотреть :)))

Имелись ввиду последние буквы. Предыдущие в памяти не удержались :)

>>Для меня есть маленькая деталька. Ограничения появляются на стадии возникновения человека вообще.
>
>Да на любой стадии.

Логично.

>Да-а-а... Опять ты независимую реальность ищешь. А что это такое?

Периодически стукаясь лбом об монитор, я ее ощущал на себе.

>Допустим, что это только личные глюки, что тогда?

Просто не хочу. Глючиться, в смысле. В глюках есть что-то от обмана. Они и есть обман.

>Или нет, пусть это реальный Абсолют.

Реальный Абсолют- это солидно. :)

>В этом случае что дальше?

Ничего. В том и штука. Достиг Абсолюта- и ничего. Не интересно.

>Понимаешь, Джек, имхо нам остается только наблюдать, как устроена окружающая "реальность", и пытаться разгадать этот ребус.

Панимаю, но если перед наблюдением реальности у нас не будет убежденности , что и другие люди по каким- то параметрам эту реальность ощущают и наблюдают одинаково с нами, то есть за наблюдаемой реальностью стоит некий единый и независимый от наблюдателей Абсолют, то грош цена таким наблюдениям. Человек, как существо социальное не смогло бы существовать.

>Джек, твое начало, твое "Я" - это (имхо) Его Мысль о тебе. (Где я это подцепил, не помню, но уже точно раньше писал.)

Мне эта мысль понравилась.

>
>>Ты уверен? А может быть это освобождение личного? Может быть это "растворение" и есть раскрытие личности?
>
>Освобождение откуда и куда? Снаружи личности что?

Снаружи?-Условности, законы, модели.

>Как сказать...

Может быть. Просто я не люблю направлять энергию куда бы то ни было. :) Циркулирует себе.

>О! Забыл... Это проМеждуКонфессиональныйДиалог.

Ну так и я за, а кто тут против?

>>Будда- уже не личность.
>
>Тогда в чем противоречие? Чё-то я запутался.

Я думаю, пока, что состояние боттисаттвы (святого, другими словами) в принципе достижимо. А вот про достижение состояния будды, то есть отождествление человека и Бога- самообман. Насколько я понимаю Будда- это не капля, растворенная в Океане. Это сам Океан.

>Капля - это конечно вроде как отдельный субъект, но по сути в ней нет ни следа претензий на индивидуальность. Она просто есть.

Отсутствие претензий на индивидуальность не означает отсутствия индивидуальности.

>Чем же тебе помочь? Рассольчиком, огурчиками? :)))

Спасибо.

>>П.42: Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождают все существа.
>
>Дао - это даже не одно! Это еще до него.

Ты не против. если я попробую сформулировать то как я это понимаю. Наверное не сам придумал. из книжек умных синтезировал.
В этой формулировке слито объективное и субъективное. Дао рождает одно- дао рождает в нас представление о самом себе(о Дао). О единстве мира и его самодвижении. Одно рождает два. Это единое мы воспринимаем в двух ипостасях- через органы чувств, опытным путем, и через разум, теоретически что ли, интуитивно строя модели. А развивается каждая из воспринимаемых ипостасей диалектически, то есть на основе трехчленного многочлена. Ну а уже из этого мы воспринимаем весь окружающий мир. Может быть это осовременная интерпретация. но она мне понравилась.

Что касается Троицы, тоже есть такая осовремененная интерпретация. Бог Отец- трансцендентная единая основа мира. Бог Дух святой- энергетическое восприятие , Бог Сын, он же Слово Бога- информационное восприятие мира.

Джек