Re[8]: Какие тут шутки-3!

Snowy Owl

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2001  »  Re[8]: Какие тут ш...

Line

21 декабря CE 2001 08:54
В ответ на Re[7]: Какие тут шутки-3! (Джек Из Тени, 20 декабря CE 2001 17:59)

Привет...

Thursday, December 20, 2001, 10:59:08 PM, Джек wrote:
> До сегодняшнего дня я такой термин и не использовал, правда использовал
> другой не менее скользкий-"помогает".

Угу. Они оба скользки... вопрос лишь количественный.

> Но увидел в треугольнике персонаж с похожим стимулом деятельности.
> И задал себе вопрос. может быть я чего-то не понимаю, считая этот
> стимул в принципе положительным качеством.

Здесь много слоев... попробую лишь наметить некотрые из них.

Во-первых, то о чем мы только что говорили - собственный
интерес того кто помогает, в этом действии. Вмешательство,
в результатах которого он заинтересован, и ради которых
действует. Если так - все чисто... Заметь - действие может
быть тем же самым, но отношение другое, оценка себя и своей
роли другая. Не "ради другого человека", а "ради получения
результата, который я хочу получить" (даже если этот результат
формулируется как "хочу, чтобы этот конкретный человек был
сыт и хорошо одет").

Во-втрорых - про "положительность" качеств... Дело в том,
что даже сам "треугольник жертв" может оказаться весьма
ценным и "положительным". Вопрос лишь "для кого? для какой
системы?" Например - для социума. И будь это иначе, данный
вид отношений за тысячелетия существования человечества
давно был бы осознан и прекращен. Треугольник нужен социуму
как один из основных (хоть и не единственный) способов
сохранеия статускво. Он замыкает в себя огромное количество
эмоций, активности и творческих способностей участников
и тем самым консервирует текущее состояние.
(Это не обязательно "стабильность", если какой-то конкретный
социум основан на определенном уровне нестабильности, то
треугольники будут консервировать этот уровень.) Треугольник
является очень сильным сдерживающим фактором для развития
и внешней активности входящих в него людей. Так что интересы
социума как такового порой могут сильно отличаться от интересов
конкретных личностей, которых таким образом "консервируют".
Иногда социальный заказ на "треугольники" бывает больше,
иногда меньше. Когда он усиливается, в морали общества
начинается прославление "спасителей", массовые слезы над
"жертвами", и пугание "страшностью" "преследователей".
Да кстати, вспоминая начало всего этого разговора и высказывания
Кагеро... в настоящее время социальный заказ на треугольник
(рабочий - "жертва", предприниматель - "преследователь" и
журналист - "спаситель") имеет место быть...

И наконец в-третьих... нигде выше мы не рассматривали
цели уровня "миссии". И правильно, что не рассматривали,
поскольку ни к целям с реализации которых человек получает
некую заведомую выгоду, и к "социально одобряемым" целям
она отношения не имеет. И здесь я о ней тоже говорить
не буду, просто обозначу факт существования еще и этого
варианта.

> Вопрос в другом, насколько "спасатель" владеет техникой спасания.
> Насколько безошибочно он может диагностировать что конкретно
> происходит, насколько безошибочный прием вывода из кризиса может
> предложить.

Это как раз менее важно IMHO, все мы можем ошибаться и тем
не менее действуем. Важнее как мы относимся к успехам и
к ошибкам, какие выводы делаем, как оцениваем себя и свою
роль. А главное, понимаем ли мы, за что же собственно мы
собираемся брать на себя ответсвенность, и действительно
ли это ответсвенность за наши собственные действия.

> Ты более точно изложил то что я имею ввиду под ответственностью
> за людей.

Тогда будь аккуратне со словами... (Сказки не зря говорят
о "силе имен".) Поскольку порой сам не замечаешь как они
"прокрадываются" на уровень поступков...

> Я имею ввиду что нормальный родитель чувствует
> ответственность за чадо всю жизнь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Как он будет это реализовывать, глупо
> или умно, через дружбу или взаимопомощь- это выбор личности.

Вот пример. Ответсвенность за что? За какие свои принимаемые
решения, за создание каких условий (внешней среды) для "чада"
он чувствует себя ответсвенным?

Ответить на сообщение

Line

20 дек 17:59 Джек Из ТениRe[7]: Какие тут шутки-3!
21 дек 09:37 изверг Re[7]: Какие тут шутки-3!
21 дек 10:04 Джек Из Тени  Re[7]: Какие тут шутки-3!
21 дек 14:56 Лейф   Re[7]: Какие тут
21 дек 16:03 Джек Из Тени    Убедительно(-)
21 дек 10:14 изверг   Re[7]: Какие тут шутки-3!
21 дек 10:26 Snowy Owl    Re[8]: Какие тут шутки-3!
21 дек 08:54 Snowy Owl Re[8]: Какие тут шутки-3!
20 дек 17:29 Серый ПесА можно это место...
20 дек 18:00 Snowy Owl Re: А можно это место...
20 дек 18:08 Валерий  Re: А можно это место...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости