а... это видно за версту :(

Нудлах

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2001  »  а... это видно за ...

Line

16 декабря CE 2001 06:53
В ответ на а... это видно за версту :( (Кагеро, 14 декабря CE 2001 17:10)

>>>>1. Дело о прелюбодеянии - дело уголовное с возможным смертным приговором. По еврейскому праву судть ее может только 23 судьи, уполномоченных Синедрионом. Привести ее к одному человеку с такого рода вопросом просто нонсенс.

>3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Еще раз 8:6

6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его

При всем вашем желании, этот стих полностью "повисает". Ну, приговорил бы, ну, опрадал бы - разница какая? Где "что-нибудь к обвинению"?

>Я не вижу здесь "политического" вопроса. Я вижу вопрос о Законе. Кстати, о необходимости собирать в таких случаях Санхедрин Закон ничего не говорит. И политического дела тут никак не получалось, потому что при предъявлении обвинения не был соблюден Закон. Ведь грех в иудейской традиции - это несоблюдение Закона, так?

Вы путаете два термина. Сангедрин (опущено слово "Большой") - верховный суд. Квота при вынесении решения 71 человек. Санегдрин (опущено слово "Малый") - судебная коллегия, выносящая решения по ряду вопросов, в том числе единственный орган имеющий право выносить смертный приговор. Для того, чтобы быть членом Малого Сангедрина, не обязательно быть членом большого, но следует иметь полномочия, данные "Большим".

То, что вы не знаете, где в Пятикнижие можно найти закон о минимальном составе такого рода суда, еще не доказывает, что его там нет. Есть.

Так вот, решение о смертной казни принять может только Малый Сангедрин (минимум 23 человека). А потому дело о прелюбодеянии может решаться не рабби с улицы, каким бы авторитетным он ни был, а только в ходе четкой судебной процедуры, с допросом свидетелей, рядом прцессульных норм и так далее.

Вся ситуация допускает два чтения, но оба они зависят ровно от факта невозможности приведения приговора в исполнение по причинам политического порядка. В случае вынесения приговора, необходимо получить разрешение на его исполнение от римских властей. Они же со своей стороны не видят здесь уголовного преступления, но видят преступление гражданско-семейное. То есть еще большой вопрос, согласятся ли утвердить приговор.

Здесь начинается развилка:

а) привели девицу до суда. Вопрос задали, стоит ли вообще судить, если все равно камнями не побить? Если "да - побить", то это преступление перед римскими властями, состоящее в призыве к самочинному суду. Если нет - то преступление против еврейского закона - судить то и буде надо, приговорить, надо.

б) Привели после суда - то есть уже осужденную, то вопрос тот же, за исключением того, что приговор уже вынесен и он сосредотачивается на пункте исполнения приговора.

Ответ - "Кто же тут будет приговор в исполнение приводить?" Я склоняюсь к версии (а). Просто потому что, если приговор уже вынесен, то расход всех пристутствующих - бессмысленен. Тогда как расход всех перед судом лишает саму возможность выстроить обвинение вовсе.

Отсюда: никакого суда просто не было. Отсюда: вся эта история просто потакание прелюбодеянию.

Ответить на сообщение

Line

14 дек 17:10 Кагероа... это видно за версту :(
16 дек 06:53 Нудлах а... это видно за версту :(
17 дек 12:46 изверг  а... это видно за версту :(
18 дек 03:32 Нудлах   а... это видно за версту :(
18 дек 09:20 изверг    понял, десятый, лечу на базу.
14 дек 17:15 Ересиарх Боже мой, какая путаница

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости