12 и один камень в библию или попугаи пошли....

Sethemhat

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2001  »  12 и один камень в...

Line

13 декабря CE 2001 13:26

Всего наилучшего братия и сестры...

Я вот испив водички у колодца решил вспомнить своих великих "предков" и вновь покидать каменьев в Библию, дабы не думали некоторые, что можно запросто пинать богов Древнего Египта, даром что языческих. А по поводу Библии я просто скажу... истинно, попугаи пошли... И на сей раз я уже пришел не только с пустыми словесами...

Вернемся к теме поднятой мной чуть ранее... А не содрали ли иудеи Библию с религиозных воззрений Великого народа Египетского.
Начнем пожалуй вот с чего...
В результате победоносных походов фараонов XVII и XIX династий, Египет стал диктовать свою политическую волю в Финики, Сирии и Палестине. Что естественно повлекло внедрение на указанных территориях египетских культов. Эти храмы отслуживались не только египтянами но и местными лицами. Происходило распространение египетского языка на завоеванных территориях. Египетский язык оказал воздействие на древнееврейский словарь, в тексте Ветхого завета немало египетских слов, в древнееврейский проникают египетские имена собственные, в библейском тексте есть ряд калек с египетского.
Само собой еврейское религиозное мышление находит себе точку отсчета. В еврейских общинах на территории Египта, поддерживавших тесную связь с иерусалимским храмом, появляются местные египетские боги. На одном остраконе из Элефантины написанном на арамейском: "Я благословляю тебя во имя Яхве и Хнума".
В ветхом завете о боге Яхве неоднократно говориться как о горшечнике:
книга Пророка Исайи (29,15-16;45,9;64,8), книга Пророка Иеремии (18,2-4), книга Иова (10,8-9). В книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова (33,13) сказано: "Как глина у горшечника в руке его и все судьбы ее в его произволе, так люди в руках сотворившего их, и он воздаст им по суду своему". Примерно то же сказано и в "Послании Павла к римлянам" (9,21)
Аналогичное можно прочесть в известном египетском "Поучении Аменемопе" (24, 13-18): "Ведь человек - это глина и солома, и бог его создатель. Он разрушает и создает ежедневно, он создает тысячи бедняков ежедневно по своему желанию, он создает тысячу надсмотрщиков в свой час". Та же мысль высказана и в книге Бытия(2,7): "И создал господь Бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душой живой".
Известно что египетские образы бога горшечника и бога творца восходят к образу бога Хнума, сотворившего людей на гончарном круге.
Вообще наиболее известны заимствования библейских текстов из египетского "Поучения Аменемопе" (оно храниться в британском музее под ╧ 10474)
Не стоит считать что данное поучение содрано с какого либо семитского источника, это поучение естественное продолжение более раннего "Поучения Ани" и др. дидактических произведений египетской литературы.
А вот еще немного попугаев, но на сей раз уже из книги Притчей Соломоновых (23,4-5): "Не заботься о том, что бы нажить богатство, оставь такие мысли твои, устреми свои глаза на него - и его уже нет; потому что он сделает себе крылья и как орел улетит к небу"
А вот в кусок из Поучения (9/14-19,10/4) " Не тщись найти выгоду, чтобы обеспечить свои потребности. Если ты приобрел богатства грабежом, они не проведут и ночи с тобой; но рассвете они уже вне дома твоего, их место можно узреть, но их уже нет.... они сделали себе крылья, как гуси, и улетели к небу"
Еще из книжки Притчей Соломоновых (22,24-25) "Не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым, что бы не научиться путям его и не навлечь петли на душу твою"
В Поучении читаем (11/13, 11/17) "Не братайся со вспыльчивым, не приближайся к нему для разговора... пусть он не завлечет тебя и не набросит петли на тебя...."
Советик из Притчей Соломона (22, 17-18) "Преклони ухо твое и слушай слова мудрые, и сердце твое обрати к моему знанию, потому что утешительно будет, если ты будешь хранить их в сердце твоем, и они будут так же в устах твоих"
Аналогичное место из "Поучений Аменемопе" (3/9-16): "Преклони ухо, внимай сказанному, обратись, что бы истолковать это, полезно закрепить это в твоей голове, но вредно тому кто пренебрегает этим"
Вообще полно и других заимствований особенно в Притчах Соломоновых.
А вот еще одна явная форма влияния египетских текстов, возьмем книгу Экклезиаста, лейтмотив которой "Я, мы да пьем, утрие об умрем". Этот же мотив пронизывает разные варианты египетской "Песни Арфиста" (песнь V Хай-Инхе-рета, 5,2,15) "Воистину, празднуй, умастись, возложи цветы на грудь свою. Рядом с тобой [да будет] любимая тобой... Обратись к кутежам ежедневно вплоть до дня погребения" (времена Рамсеса III). Хотя подобное прослеживается в заупокойных текстах и более поздних времен. Ну переставал верить народ в загробное счастие, ему здесь, ой как хотелось пожить...
А теперь про сходство гимна Атона написанного во времена подлеца Эхнатона и 103-его псалма.
Из псалма (20-21) " Ты простираешь тьму, и бывает ночь; во время нее бродят все лесные звери, львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе"
А вот из гимна Атону: " Ты заходишь на западном небосклоне - и земля во мраке подобно умершему. Спят они в помещениях, и головы их покрыты, и не видят они глаз другого, и похищено все имущество их, которое у них под головой, без ведома их. Каждый лев выходит из своего логова. Все пресмыкающиеся жалят их во мраке, когда приходит ночь и земля в молчании...."
Вот еще их псалма: (24): "Как многочисленны дела твои, Господи ! Все сделал ты премудро: земля полна произведений твоих".
А это уже из гимна Атону : "Как многочисленно то, что ты делаешь и что скрыто перед миром, бог единственный, подобно которому нет, ты один сотворил землю по желанию сердца твоего"
Хоть Псалом 103 и не является как приведенная выше книжка Притчей Соломоновых переложением с египетского, однако связь с гимном Атону налицо. Библейский автор, иудей-монтеист говорит что Бог которому он молится единственный и что для него не приемлемы другие египетские гимны, адресованные различным богам. Но вот гимн Атона, фараона-еретика совсем другое дело, можно и содрать малость. Его же даже свои египтяне обхаяли.
Хотя на самом деле Атон даже в глазах современников Эхнатона не был единственным божеством, но в гимне он несомненно выступает как демиург.
А взять хотя бы библейский метод взвешивания души (книга Иова, 31,6; книга Притчей Соломона 16,2: "Господь взвешивает души", 21,2: "Господь взвешивает сердца"
Простите а что тогда происходит на суде Осириса в загробном мире, чего на весах то вешают а ? Или свою Книгу Мертвых египтяне написали с еврейских источников ?
Или вот вам Иосиф, ярый библейский персонаж: "И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте" Книга Бытия (50,26). Между прочим 110 лет по представлениям египтян, идеальная продолжительность человечьей жизни. Вот вам и лицо библейской национальности, а хоронят как египтянина... Это к вопросу кто и чего, и у кого "сдирал" и чьи попугаи были...
А что говорить про космогонию... Вот египтолог К. Зете в своей монографии вообще отмечая сходство египетского Амона с иудейским Яхве доказывает что авторы Библии воспользовались образом египетского бога для создания своего.
Согласно Гермопольской космогонии, существовало нечто символизировавшееся четырьмя парами извечных божеств, олицетворявших: первичный океан, бесконечность, мрак и воздух с ветром. Они то и создали свет и землю. Получалось что то вроде творения по следующим пунктам:
1. Водная бездна и хаос
2. Витающий над ней дух
3. Сотворение света
4. Появление из бездны первозданной суши
Что не похоже на библейскую модель ?
Теперь про Творца. Во многих египетских космогониях орудием Творца было божественное слово. Вот к примеру из "Памятника Мемфисской теологии", так там говориться как демиург Пта "задумывает в сердце своем акт творения, а потом "изрекает слова" которые претворяют мысль в реальность, в бытие". Впрочем творческое слово демиурга есть не только у Пта, вот в папирусе Бремнер-Ринд сказано " Воссуществовали все существования после того, как я (бог Ра) воссуществовал, и многие существа вышли из моих уст"
По моему хорошо идет с: "И сказал Бог: да будет свет, и стал свет..."
К стати от туда же про Солнце, "....Светило большое для управления днем и светило меньшее для управления ночью...", а вот в "Книге Коровы" Ра сам повелевает заменить его на небе , ночью, богу луны Тоту.
Напрашивается вывод Яхве, Ра а так же Пта создали мир при помощи одного и того же метода... А вообще само " И сказал бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды". Это же чисто египетское представление о структуре мира: небо -это вода, по которой на ладьях плавают светила и Ра в своей барке и земля отделяет его от первобытного Океана Нуна...
И на последок еще один момент: во Второзаконии (32,11-12) а книге Исхода (19,4) в ряде псалмов (14,8;57,2;61,5-6;...) а так же в книге Руфь (2,12) говориться о крылах Яхве, здесь выступает представление о Боге как птице с гигантскими крыльями. Ммм а как же быть с крылатым Хором или тоже у евреев содрали ?

Сетхемхат.... эхх жаль нет Люцифера он бы точно порадовался....

Ответить на сообщение

Line

13 дек 13:26 Sethemhat12 и один камень в библию или попугаи пошли....
18 дек 04:30 Нудлах Невежество страшная сила.
18 дек 15:12 Люцифер  Нудлах, а тебе времени не жалко?
18 дек 13:27 Sethemhat  О Невежество И силЕ.
18 дек 14:13 Нудлах   О Невежество И силЕ.
20 дек 13:10 Sethemhat    сильное невежество
21 дек 13:52 Люцифер     сильное невежество
22 дек 19:03 Ересиарх      сильное невежество
23 дек 00:07 Люцифер       сильное невежество
20 дек 22:11 Ересиарх     сильное невежество
20 дек 18:28 Нудлах     сильное невежество
13 дек 17:08 Люцифер 12 и один камень в библию или попугаи пошли....
17 дек 08:58 Sethemhat  13 камней в старую книгу
18 дек 15:04 Люцифер   13 камней в старую книгу
18 дек 21:58 Ересиарх    13 камней в старую книгу
21 дек 13:27 Люцифер     13 камней в старую книгу
22 дек 19:19 Ересиарх      13 камней в старую книгу
23 дек 00:15 Карманьяк       13 камней в старую книгу
23 дек 16:23 Нудлах        13 камней в старую книгу
23 дек 18:27 Карманьяк         13 камней
24 дек 03:24 Нудлах          13 камней
25 дек 02:19 Карманьяк           13 камней
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
23 дек 00:07 Люцифер       13 камней в старую книгу
23 дек 16:07 Нудлах        13 камней в старую книгу

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости