Кое-кому это может не понравицца...

Серый Пес

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2001  »  Кое-кому это может...

Line

13 декабря CE 2001 13:21
В ответ на Хоршо, попробую... (Snowy Owl, 13 декабря CE 2001 12:39)

>Иначе говоря, я считаю жизнь на такую зарплату ошибочным решением,
>но аргумнты о "помирании с голоду" - не принимаю.

Я имел в виду именно то, что ты сформулировал четче и понятнее. Спасибо.

>> Этот тезис влечет за собой множество вопросов для рассмотрения:
>> 1. чем вызывается столь низкая заработная плата
>
>Этот вопрос я не рассматриваю, поскольку для его рссмотрения
>нет достаточной информации. И кроме того считаю ответ на него
>малоактуальным с точки зрения наемного работника.

Для анализа конкретной ситуации действительно фактов нет. Но можно попробовать понять от чего зависит размер зарплаты. Например рассмотреть экономическое положение предприятия, стоимость сырья, предложить расчесть рентабельность, затраты на то, се, пятое, десятое. Далее, мне хотелось бы рассмотреть ситуацию не только со стороны наемного работника.

>> 2. справедливо это или нет
>
>Не считаю возможным применять этические категории в экономике в целом.
>Это в первую очередь "механизм".

А этот вопрос напрямую зависит от ответов на последующие вопросы. Что есть справедливость, и где она порылась в этой ситуации. Но безусловно соглашусь с тем, что не следует привлекать справедливость (т.е. отношения социальные) там, где речь идет об экономике.

>> 3. что вообще есть справедливость, применительно к рассматриваемой
>> ситуации
>
>Смотря что считать "ситуацией". Поскольку "справедливость" понятие
>социальные, то должен быть указан субъект социума.
>Например, для субъекта "руководитель предприятия" - это честное
>доведение до подчиненных информации о текущей ситуации и о известных
>ему прогнозах ее изменения.

А вот тут можно и нужно посмотреть на ситуацию с разных сторон. Действительно справедливость с точки зрения кого? С точки зрения "бедных", которых так рвется защищать Кагера, с точки зрения намных работников (а это немного другая категория), с точки зрения работодателя и т.д.

>> 4. поскольку справедливость и несправедливость - это понятия сугубо
>> социальные, т.е. рождающиеся в человеческих отношения (см. о бревне у
>> Сова), то раз это несправедливо - кто несет ответственность за
>> несправедливость
>
>Поскольку само понятие справедливость должно быть конкретезировано
>субъектом, то его и ответственность за справедливость решений
>принимаемых на своем месте
.

Именно, ответ на этот вопрос вытекает из ответа на предыдущий плюс построению причинно-следственных зависимостей.

>> 5. что следует сделать ( и кому) для восстановления справедливости
>
>следует из предидущего ответа. Каждый принимает свои собственные
>решения и отвечает за них.

Именно так оно и есть.

>> 6. насколько корректно пользоваться руководящими документами
>> христианской религии (как и любой другой впрочем) для описания и
>> определения таких понятий как справедливость и т.п.
>
>На столько, на сколько с этими определениями согласятся
>все участники отношений.

И здесь я абсолютно соглашусь. Мне кажется, что в некотором конкретном случае можно опираться на руководящие документы, я даже знаю контору, где все до мозга костей православные и по этим документам живут, впрочем нет у меня достаточно полной информации, чтобы утверждать насколько полно это соттветствие. Но говорить о том, что для всех вообще приемлимо именно такое описание...

Кто еще выскажется?

Всех благ,
П.

Ответить на сообщение

Line

13 дек 12:11 Серый Пестак, эге, угу, ага, вот что вызнала яга...
13 дек 16:24 Незнайка Давай попробуем
13 дек 17:08 Серый Пес  Давай...
14 дек 10:14 Незнайка   Давай...
14 дек 17:13 изверг    Давай...
14 дек 19:01 Незнайка     Давай...
17 дек 11:15 изверг      Давай...
17 дек 14:47 Незнайка       Давай...
14 дек 11:03 Джек Из Тени    Давай...
14 дек 21:17 Ересиарх     Давай...
17 дек 10:02 Джек Из Тени      Давай...
18 дек 22:11 Ересиарх       Давай...
19 дек 08:52 Джек Из Тени        Давай...
14 дек 15:31 Незнайка     Давай...
16 дек 16:00 Серый Пес      Ты не догоняешь...
17 дек 14:47 Незнайка       Ты не догоняешь...
17 дек 15:12 Серый Пес        Снова про два процента
18 дек 10:27 Незнайка         Снова про два процента
18 дек 13:00 изверг          Снова про два процента
18 дек 18:55 Незнайка           Снова про два процента
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (26)
14 дек 18:42 изверг      Давай...
17 дек 14:47 Незнайка       Давай...
17 дек 17:11 Валерий        Давай...
18 дек 10:28 Незнайка         Давай...
18 дек 12:43 Валерий          Давай...
18 дек 18:55 Незнайка           Давай...
18 дек 15:59 Лейф           Давай...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (21)
13 дек 17:53 Джек Из Тени   Давай...
13 дек 17:31 Snowy Owl   Re: Давай...
14 дек 10:14 Незнайка    Re: Давай...
14 дек 12:23 изверг     Re: Давай...
14 дек 15:30 Незнайка      Re: Давай...
14 дек 17:34 изверг       Re: Давай...
14 дек 19:01 Незнайка        Re: Давай...
18 дек 08:06 изверг         Re: Давай...
18 дек 19:24 Незнайка          Re: Давай...
21 дек 18:39 изверг           Re: Давай...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
14 дек 11:03 Snowy Owl     Re[2]: Давай...
14 дек 19:12 Ересиарх      Ограничение
14 дек 15:31 Незнайка      Re[2]: Давай...
14 дек 16:15 Snowy Owl       Re[3]: Давай...
14 дек 19:01 Незнайка        Re[3]: Давай...
16 дек 15:47 Серый Пес         Re[3]: Давай...
17 дек 14:47 Незнайка          Re[3]: Давай...
17 дек 14:57 Ересиарх           Вопрос
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
13 дек 12:39 Snowy Owl Хоршо, попробую...
13 дек 17:48 Джек Из Тени  Хоршо, попробую...
14 дек 08:14 Snowy Owl   Re: Хоршо, попробую...
14 дек 09:38 Джек Из Тени    Re: Хоршо, попробую...
14 дек 11:48 изверг     Re: Хоршо, попробую...
14 дек 11:59 Джек Из Тени      Re: Хоршо, попробую...
14 дек 17:39 изверг       неа...
14 дек 09:58 Snowy Owl     Re[2]: Хоршо, попробую...
14 дек 11:53 Джек Из Тени      Re[2]: Хоршо, попробую...
14 дек 21:18 Ересиарх       Re[2]: Хоршо, попробую...
14 дек 12:46 Snowy Owl       Re[3]: Хоршо, попробую...
13 дек 18:09 изверг   Хоршо, попробую...
14 дек 10:05 Джек Из Тени    Хоршо, попробую...
14 дек 10:41 изверг     Хоршо, попробую...
14 дек 11:30 Джек Из Тени      Хоршо, попробую...
14 дек 10:34 изверг     Хоршо, попробую...
13 дек 13:21 Серый Пес  Кое-кому это может не понравицца...
13 дек 18:11 изверг   Кое-кому это может не понравицца...
13 дек 14:38 Snowy Owl   Re: Кое-кому это может не понравицца...
13 дек 18:41 изверг    Вау! Кааагерааа! Загляните!
14 дек 08:49 Snowy Owl     Re: Вау! Кааагерааа! Загляните!
14 дек 01:02 Кагеро     Ну та и шо?
14 дек 10:19 изверг      Да так...
14 дек 11:54 Серый Пес       Принцип Питера
14 дек 14:39 изверг        Принцип Питера
14 дек 17:23 Кагеро         Принцип Питера
14 дек 17:48 изверг          Ааа...
14 дек 23:23 Кагеро           В каждой шутке есть доля шутки
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости