и где он, ответ-то?

Карманьяк

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2001  »  и где он, ответ-то?

Line

12 декабря CE 2001 01:22
В ответ на Отвечаю (Кагеро, 12 декабря CE 2001 00:15)

>>Угу, раз он судил - попрошу по тексту (современников) доказательств, что Иисус, будучи в теле, судил. Конкретно, по фабуле повествований.
>О, Аллах...
>Он сел и учил их... Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Боги, боги мои! Яду мне, яду!
Я спрашиваю - где в тексте есть указания, что Иисус судил - Вы мне приводите отрывок, где дословно написано, что он "учил", сказал "никто не осудил и я не осуждаю" и считаете, что это доказательство того, что он судил. Кто кому противоречит?

>>>Так считаю не я, так сказано в Писании, аминь.
>>...писание не приписывает Иисусу того, что приписываете Вы. Именно в этом месте и начинается болтология.
>См. выше. Было принято справедливое судбное решение.

Судебным решением это не является: 1)Иисусу не судья официальный; 2)Он сам говорит, что это не суд; Решение и СУДЕБНОЕ решение - суть две большие разницы. Перед Иисусом поставили проблему, сказано ведь для непонятливых - чтобы проверить, загнать в тупик - он решил ее, проблему, поступил таким образом, что и закон не нарушил. Но судебное разбирательство не проводил, более того - даже не ставил под сомнение свидетельства. Просто отметил некомпетентность для суда тех, кто вознамерился судить.

> ... берите пример с Иисуса, не жонглируйте фикциями, а поступайте как он - по-справедливости.
>Ва-а, какой благой совет. Приму к сведению.

Так с этого и надо начинать, тогда не будет и препирательств вокруг понятия

>>Но не используйте, умоляю, понятия, понятия о котором не имеется. И не говорите кому-либо "это справедливо", а "это - несправедливо".
>А вот буду. Потому что у меня это понятие есть (см. сообщения Меламори). Справедливолость - христианская добродетель.

Если у Вас это понятие есть - так объясните мне, глупому, что это такое понятным языком. А то некое "понятие для себя" у Вас имеется, но направляется вовне и - естественно - поскольку оно даже не пояснено - вызывает массу вопросов.

>>Важнее, как говорят неглупые люди, не понятиями пользоваться, а считать уметь... То есть не о понятии справедливости говорить, а просто поступать по-справедливости.
>Карманьяк, чтобы поступать посправедливости, нужно знать КАК это. Чтобы знать КАК это, нужно об этом говорить.

Чтобы знать нужно не говорить, а мыслить. Сначала обдумывать в соответствии с чем Вы собираетесь поступать, определить основательность посылки, обосновать существование понятия...а уж потом проговаривать.

>>Кстати - во втором случае - Вы попадаете в странное положение человека, дающего себе право пользоваться понятием, но не знающим сущности. Это уже худшая разновидность примитивного марксизма - решать проблемы рабочего класса, не отличая лестницу от молотка :)
>Я не решаю проблем рабочего класса (что ли, придумать бот, который будет тупо раз за разом постить эти слова в каждую мессагу?) Я просто констатирую, что они есть - а не должно быть. По крайней мере, таких.

Да я совсем не о том (ну и мозоль у Вас на этом месте:))... Я говорю, что Вы не представляете ясно, что такое гвоздь и молоток, но говорите о том, что ДОЛЖНО (откуда вообще такая любовь к долженствованию? просто безумный Шеллинг какой-то :)) его вбить в стену.

>>Опять? вменяет в обязанность пользоваться понятием, которым даже основатель не пользовался? Exellence!
>Как это основатель не пользовался?
>3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы ? боги, и сыны Всевышнего ? все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Прерогатива Бога, м.б., судить, но не человеков, человекам - максимум - можно тешить себя справедливыми поступками. Еще раз повторю - Иисус не брал на себя права суда и не использовал понятия справедливости. Цитаты это лишь подтверждают. Просто разным - разным языком.

Ответить на сообщение

Line

11 дек 01:16 Карманьяквопрос к теологам
11 дек 01:25 Кагеро вопрос к теологам
11 дек 02:13 Карманьяк  повторяю вопрос
11 дек 02:26 Кагеро   повторяю вопрос
11 дек 11:42 Карманьяк    нет, уж извольте отвечать!
11 дек 17:57 Кагеро     нет, уж извольте отвечать!
11 дек 20:21 Карманьяк      нет, уж извольте отвечать!
12 дек 00:15 Кагеро       Отвечаю
12 дек 02:12 Нудлах        Отвечаю
12 дек 05:22 Кагеро         Отвечаю
12 дек 01:22 Карманьяк        и где он, ответ-то?
12 дек 06:04 Кагеро         А вот он. Внимательнее смотрите.
12 дек 11:46 Карманьяк          куда тут смотреть :(
13 дек 00:08 Кагеро           куда тут смотреть :(
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости