Re: Кто-переминается с ноги на ногу :)

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2001  »  Re: Кто-переминает...

Line

07 декабря CE 2001 16:10
В ответ на Re: Кто-переминается с ноги на ногу :) (Snowy Owl, 07 декабря CE 2001 13:44)

Привет...

>Чтобы лучше понимать друг друга, кину немного инфы.
>Есть такая штучка, как "рамка спецификации цели", предназначенная
>для проверки заявляемого человеком "хочу" на вшивость...
>Вот некоторые из ее пунктов:
>
>1. Позитивная формулировка ( чего хочу, а не чего нехочу,
> ибо второй вариант предполагает "любое иное").
>
>2. Критерий достижения (что я увижу, услышу или почувствую
> когда цель будет достигнута).
>
>3. Зависимость результата от себя (я могу достичь ее своими
> действиями).

Хорошо, мне кажется, что я это понимаю и учитываю.

http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=19217
Цитата оттуда:
Я абсолютно не понял бурной реакции на слова Кагеро об обувной фабрике. Существует вполне обоснованный ход мыслей:
Что должно быть?->Что есть?->Что нужно сделать для того что бы было так как должно быть?->Стоит ли в этом случае овчинка выделки?->Если стоит,то что я могу сделать для того что бы было так как должно быть?->Почему я этого не делаю?->

Это немного с другого конца, но, как мне кажется, о том же. Как сказал Ересиарх мои построения интуитивны, но в чем-то не правы?

>Разумеется. Но только чья это цель? Изходя из пункта три
>спецификации - тех кто эти возможности создает. Я же специально
>подчеркивал, что веду речь с точки зрения "женщины, работающей
>на конвеере".

Но ты не отрицаешь существования массы других разрезов, других целей, которые в принципе тоже можно воссоздать, что бы докопаться до целостной картины? В данном конкретном случае ты встал на позиции женщины с конвеера и как дважды два доказал, что ей не надо ни на кого обижаться. А надо расширять свои представления о своих выборах и целях. А главное понять что если она не понимает что такое расширение ее первоочередная задача, то заткнуться и радоваться что ей платят столько сколько платят да еще понять, что и этого много? Нет, я понимаю, что ты не об этом, но так получается. :)

>
>То есть то, что ты пишешь касается другой системы рассмотрения,
>другой "рамки". Это важно.

Я когда писал, понимал, что меняю ракурс, специально не оговаривал, потому что думал, что это и так понятно.

>Пример - если работница
>конвеера начнет рассматривать ситуацию с точки зрения начальника
>(в "рамке начальника"), то она может придумать кучу способов
>как он "мог бы ей помочь". Но она не он! И пока она этими
>рассуждениями занимается - задача не решена.

Я как раз никогда не считал необходимым что бы работница вставала на позицию директора. Хотя может быть это и очень левая позиция. При некоторой извращенной фантазии которая тут изредка пробивалась, можно заподозрить что я считаю работницу быдлом. Но это не так. я просто считаю. что работница должна рассматривать положение со своей позиции, мастер со своей и так далее, для правильности поиска выхода из сложившейся ситуации и здесь мы солидарны с тобой, так кажется ?:). Какое однако отношение это имеет к тому что существует множество ракурсов и мы как люди имеющие зачатки интеллекта можем этих ракурсов (или систем рассмотрения) насчитать более одного.?

А потому первое с чем
>стоит определиться - какова система сассмотрения?

Систему задал патриарх- Родина, Бог, Свобода, мне эта система нравится. Насколько полезно для Родины, соответствует представлениям о Боге и Свободе положение работницы на обувной фабрике.
И насколько ее положение может угрожать и Родине и Свободе и божественному порядку? В принципе я понимаю, что тезис о Боге вне твоей компетенции. :)

>А теперь маленький нюанс: есть ли у человека свобода самому
>выбирать свои жизненные цели? И если да, то обязан ли он
>решать те задачи которые, как мы считаем, ему стоит решать?

Конечно нет, конечно мы можем здесь фантазировать о чем угодно и это не является ничьей обязанностью :) Ты имеешь ввиду, а стоит ли тогда фантазировать? Но если я вижу, что уважаемые мной люди теряют свободу самовыражения, стоит задеть некие болезненные для них темы, я считаю своим самурайским долгом кинуться на амбразуру, при всей разнице интеллектуальных потенциалов, и попытаться вернуть уважаемых мной людей в состояние душевного равновесия. :>)

Ответить на сообщение

Line

05 дек 11:27 Snowy OwlRe: Кто там шагает правой
05 дек 15:29 Кагеро Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:54 Ересиарх  Re: Кто там шагает правой
05 дек 21:59 Кагеро   Re: Кто там шагает правой
06 дек 14:37 Ересиарх    Профсоюзы - школа бандитизма, школа коррупции, школа обмана
06 дек 16:09 Джек Из Тени     ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ
06 дек 16:23 Ересиарх      Валерий, я правильно излагаю?
06 дек 16:42 Джек Из Тени       Для Валерия может и правильно...
06 дек 17:03 Ересиарх        dura lex sed lex
06 дек 17:27 Джек Из Тени         dura lex sed lex
06 дек 17:39 Ересиарх          dura lex sed lex
06 дек 17:55 Джек Из Тени           dura lex sed lex
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
06 дек 17:01 Валерий        Для Валерия может и правильно...
06 дек 17:12 Джек Из Тени         Спасибо
06 дек 17:17 Ересиарх          Беспредел
06 дек 17:32 Джек Из Тени           Беспредел
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
06 дек 16:41 Валерий       Ты, эта... сказать чего хочешь аль попросить об чём?
06 дек 16:49 Ересиарх        Посоветоваться
06 дек 17:23 Валерий         Посоветоваться
05 дек 14:59 Джек Из Тени Re: Кто там шагает правой
07 дек 10:09 Snowy Owl  Re[2]: Кто там шагает правой
07 дек 12:50 Джек Из Тени   Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 13:44 Snowy Owl    Re: Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 16:10 Джек Из Тени     Re: Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 17:05 Snowy Owl      Re[2]: Кто-переминается с ноги на ногу :)
08 дек 05:40 Кагеро       Поправочка
07 дек 17:42 Джек Из Тени       Re[2]: Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 17:49 Snowy Owl        Re[3]: Кто-переминается с ноги на ногу :)
10 дек 10:03 Джек Из Тени         Кто-то переминается с ноги на ногу :)
10 дек 12:30 Лейф          Ремарка
10 дек 14:08 Джек Из Тени           Ремарка
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
10 дек 10:23 Snowy Owl          Согласен с уточнениями :-)
10 дек 11:24 Джек Из Тени           Согласен с уточнениями :-)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
05 дек 15:10 Ересиарх  Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:24 Джек Из Тени   Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:31 Ересиарх    Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:47 Джек Из Тени     Re: Кто там шагает правой

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости