Re: Кто там шагает правой

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2001  »  Re: Кто там шагает...

Line

05 декабря CE 2001 14:59
В ответ на Re: Кто там шагает правой (Snowy Owl, 05 декабря CE 2001 11:27)

>Привет...

Привет

>Ну дак дело здесь не в обувной фабрике, а в куда более
>занятных манипуляорских штучках.

В принципе понятно. :)

>Так вот - дело в подразумеваемых ограничениях.
>Представь, что у тебя есть нека система и у нее есть
>некоторый набор параметров. Пусть текущее состояние
>системы нас не устраивает, значит параметры надо
>как-то менять. Есть вопрос - "Как менять?", но до него
>существует другой вопрос - "Какие менять? Какие переменные
>параметры у системы вообще есть?". И вот здесь интересно.
>Можно ограничив набор параметров превратить тривиальную
>ситуацию в "безвыходную" или "революционную". Потому,
>что составив список допустимых изменений определенным
>образом, можно направить всю энергию людей в определенную
>точку (например, на "свержение самодержавия"). Такое
>ограничение может быть как бессознательным, так и намеренной
>манипуляцией. Я очень надеюсь, что Кагеро "искренне не видит",
>тех ограничений, которых накладывает на рассматриваемую
>систему... Но в любом случае, подобная слепота заразна,
>особенно, если это слепота журналиста.

Ты накидал правильную картинку. И правильно сказал, что революционная фразеолигия- сведение нескольких возможных выборов к одному и соответественно его дожимание до победного конца. И картинку развития революционного процесса накидал правильно. Но неправильно(скорее сознательно, чем по нет:)) опустил очень существенный ограничитель выбора, а с другой стороны как ни странно- существенный расширитель выбора, такой как правила игры.
Для предпринимателя- не убий конкурента, плати налоги, плати минимальную хотя бы зарплату и так далее.

Для работника- наказания за несоблюдения режима, воровство...
С другой стороны правила игры должны увеличивать выбор, скажем для предпринимателя - в борьбе с недобросовестной конкуренцией или незаконным изъятием денег. Для работника правила игры должны обеспечивать ту свободу выбора, о которой ты говорил. Причем в определении правил игры необходимо исходить из интеллектуальных реалий. Для мелкого предпринимателя законодательство должно быть таким, что бы он мог в нем разобраться самостоятельно или с минимальным привлечением профессионала, для наемного работника, соответственно,, правила игры должны быть такие, что бы можно было разобраться без бутылки. причем должен быть достаточно простой и понятный способ решения трудовых споров. А не просто право обратиться в европейский суд по правам человека.
И достаточно простой способ сделать те выборы о которых ты пишешь и поменять место работы(биржа труда), заняться мелким предпринимательством, обучиться новой специальности.

>То что сознательно или не сознательно сделала Какгео - это
>очень старый метод манипуляции общественным сознанием и эмоциями
>масс.

Ты и здесь чуть чуть смещаешь акценты. Левая пропаганда не имеет почвы если человек видит возможность выбора и улучшения своей жизни своими силами.

>(приправленная жалостью)

Жалость не такое уж и плохое чувство :)

>лишает человека его собственной свободы и доступных ему выборов.

Но ты то знаешь прекрасно, что большинству людей возможность выбора надо создавать, что люди часто не видят выбора, который у них под носом. А иногда просто не понимают, что нужно сделать выбор, то есть неизбежно от чего-то отказаться, что бы получить желаемое.

Ответить на сообщение

Line

05 дек 11:27 Snowy OwlRe: Кто там шагает правой
05 дек 15:29 Кагеро Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:54 Ересиарх  Re: Кто там шагает правой
05 дек 21:59 Кагеро   Re: Кто там шагает правой
06 дек 14:37 Ересиарх    Профсоюзы - школа бандитизма, школа коррупции, школа обмана
06 дек 16:09 Джек Из Тени     ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ
06 дек 16:23 Ересиарх      Валерий, я правильно излагаю?
06 дек 16:42 Джек Из Тени       Для Валерия может и правильно...
06 дек 17:03 Ересиарх        dura lex sed lex
06 дек 17:27 Джек Из Тени         dura lex sed lex
06 дек 17:39 Ересиарх          dura lex sed lex
06 дек 17:55 Джек Из Тени           dura lex sed lex
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
06 дек 17:01 Валерий        Для Валерия может и правильно...
06 дек 17:12 Джек Из Тени         Спасибо
06 дек 17:17 Ересиарх          Беспредел
06 дек 17:32 Джек Из Тени           Беспредел
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
06 дек 16:41 Валерий       Ты, эта... сказать чего хочешь аль попросить об чём?
06 дек 16:49 Ересиарх        Посоветоваться
06 дек 17:23 Валерий         Посоветоваться
05 дек 14:59 Джек Из Тени Re: Кто там шагает правой
07 дек 10:09 Snowy Owl  Re[2]: Кто там шагает правой
07 дек 12:50 Джек Из Тени   Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 13:44 Snowy Owl    Re: Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 16:10 Джек Из Тени     Re: Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 17:05 Snowy Owl      Re[2]: Кто-переминается с ноги на ногу :)
08 дек 05:40 Кагеро       Поправочка
07 дек 17:42 Джек Из Тени       Re[2]: Кто-переминается с ноги на ногу :)
07 дек 17:49 Snowy Owl        Re[3]: Кто-переминается с ноги на ногу :)
10 дек 10:03 Джек Из Тени         Кто-то переминается с ноги на ногу :)
10 дек 12:30 Лейф          Ремарка
10 дек 14:08 Джек Из Тени           Ремарка
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
10 дек 10:23 Snowy Owl          Согласен с уточнениями :-)
10 дек 11:24 Джек Из Тени           Согласен с уточнениями :-)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
05 дек 15:10 Ересиарх  Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:24 Джек Из Тени   Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:31 Ересиарх    Re: Кто там шагает правой
05 дек 15:47 Джек Из Тени     Re: Кто там шагает правой

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости