разница :)

Нудлах

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2001  »  разница :)

Line

24 октября CE 2001 16:47
В ответ на разница :) (Василий Волков, 23 октября CE 2001 22:16)

>Ничего подобного. У того же Дольника в статье описывается "порядок клевания", то есть установление иерархии в голубиной стае. Наверное, существуют виды голубеи-одиночек, но мы ведём речь о голубе обыкновенном или полевом, Columba livia, родоначальнике домашнего голубя. Лоренц, согласно свидетельским показаниям Люцифера, описывал поведение горлицы. Стайная она или нет, я не знаю. Но вот голуби тут как раз катят - агрессивные и слабые.

Вы сумели войти в противоречие: если горлица может забить себе подобное, то она сильная. Впрочем, я ни разу не видел горлиц в стае, все больше поодиночке. Что касается городских голубей, то мне почему-то казалось, что они происходят от скалистого голубя, нисколько к объединению в стаи не склонного. А вообще-то, вы кажется, говорите о внутревидовых взаимоотношениях, при этом понятие "сильный" и "слабый" относите к взаимоотношениям к другим видам. Так вот, голубь не слабый, он просто не хищник.

Ваш же пример с волками, совсем неудачный, дело не в том, что волк слабый или сильный. Дело в том, что он семейный (прайд из 2-3 особей на время выведения щенков), и семьи объединяются в стаи в период охоты на крупных животных (см. например, свидетельства Моуэта), а потом распадаются. А потому у них есть система сигналов объединения, разъединения. У крыс такого посторения просто нет. Гиены же в свою очередь тоже не имеют системы объединения прайдов.

Простой пример, полностью разрушающий все ваше построение, собаки. Именно сильная собака (ротвеллер, к примеру), при признаках угрозы своему альфа-положению становится крайне агрессивной вплоть до ряда случаев загрызения детей. Фокус в том, что ротвеллеры выводились как собака бета-старшая. В тот момент, как она становится в семье альфой (практически всегда у неопытных хозяев), и при появлении в семье угрозы своему положению (женитьба, появление тещи, ребенка, когда ее переводят в задвинутое положение), она совершенно неблагородно уничтожает именно угрозу своему положению (жену. тещу, ребенка). Практически все случае нападения ротвеллеров в семье объясняются именно таким прцессом. А вот у овчарных собак (коли, бобтель), с четкой иерархией хозяин-собака-овцы (даже, когда собака давно не пасла стада), как правило такой ситуации не возникает, так как иерархия там двойная и железной иерархии хозяин-собака нету - оба пасут. И опять "благородный" лабрадор-ретривер, настолько бетта (слабый, да?) существо крайне не агрессивное, хотя с зубами у него все в полном порядке. Кошки по вашеим рассуждениям должны быть благородными (страшнее кошки зверя нет, результат драки кошки с крупной собакой практически всегда в пользу кошки; исключение мелких псов на грызунов, типа фоксов, которые знают, как справится с таким зверем - перекусить шейный позвонок), так вот эти дерутся со всеми себе подобными за территорию без всякого "благородства", и чужака могут загнать как угодно. И понятно, вот уж не стайные животные. Сильные, благородные слоны наносят молодым самцам такие раны, при угрозе своему положению. А вот черепахи ограничиваются ритуальными драками - до переворачивания соперника.

>Вот-вот, общие-то для всех правила есть :)

Ага - одно единственное - выживание вида в целом.

Ответить на сообщение

Line

24 окт 00:12 ЛюциферИ я так считаю
23 окт 22:16 Василий Волковразница :)
24 окт 16:47 Нудлах разница :)
24 окт 20:30 Василий Волков  разница :)
25 окт 05:08 Нудлах   разница :)
25 окт 09:16 Василий Волков    разница

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости