у-у-у-у-у-у...

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2001  »  у-у-у-у-у-у...

Line

23 октября CE 2001 11:18
В ответ на у-у-у-у-у-у... (изверг, 22 октября CE 2001 13:16)

> К примеру, Ваш (пардон, Лоренца) тезис с отброшенными спекуляциями
> отлично укладывается. Причем я говорю об этом не в том смысле, что "так
> на самом деле", а для примера.

Проблема в том, Вик, что Лоренц с Дольником говорят совсем не то же самое, что Базиль. Общая идея просто в том, что животные уничтожают особей своего вида исключительно в критических ситуациях, когда без каннибализма погибнут обе особи, а с ним - может выжить хотя бы одна, и следовательно повышается вероятность выживания всей популяции.
Брачные игры (о которых постоянно говорил Базиль) не относятся к подобным критическим ситуациям, поэтому и убийство соперника там встречается нечасто - именно ради того, чтобы не уменьшать лишний раз репродуктивный потенциал. Зачем убивать самца, если он в принципе может спарится еще раз в будущем (на следующий год) или в другом месте? Виды, у которых подобное убийство вошло бы в правило неизбежно должны стремится к вымиранию. Отсюда и вывод, что у животных способных к пусть даже случайному убийству особей своего вида должны существовать механизмы не допускающие подобного события - а вот остальным такой механизм просто не нужен: проигравший оставляет территорию и уходит, ведь его раны минимальны.
Ошибка Базеля в том, что он экстраполировал поведение животного в клетке к естественному поведению особей в природной популяции и получил диких и злобных голубей, забивающих врага до смерти :) Плюс следующий неверный вывод - рассуждения об "отсутствии благородства" у лягушек и гусениц смешны ибо являются экстраполяцией "социальной" жизни одного вида на "социальную" жизнь совершенно другого вида. И так понятно, что лягушке априори не нужно "благородство" оленя - ей нужны собственные механизмы взаимоотношения с особями своего вида.

Ну а спор с Базилем ИМХО - пустая трата времени.

Л.

Ответить на сообщение

Line

22 окт 13:16 извергу-у-у-у-у-у...
23 окт 11:18 Люцифер у-у-у-у-у-у...
23 окт 20:43 Василий Волков  ну-ну :)
23 окт 21:21 Люцифер   ну-ну :)
23 окт 21:27 Василий Волков    разница :)
24 окт 00:06 Люцифер     Громко и четко
24 окт 01:22 Василий Волков      четко
23 окт 21:50 Нудлах     разница :)
24 окт 00:12 Люцифер      И я так считаю
23 окт 22:16 Василий Волков      разница :)
24 окт 16:47 Нудлах       разница :)
24 окт 20:30 Василий Волков        разница :)
25 окт 05:08 Нудлах         разница :)
25 окт 09:16 Василий Волков          разница
23 окт 14:13 Нудлах  у-у-у-у-у-у...
23 окт 20:35 Люцифер   у-у-у-у-у-у... как страшно...
23 окт 20:45 Василий Волков    всё гораздо проще
23 окт 11:24 Джек Из Тени  у-у-у-у-у-у...
23 окт 11:39 Люцифер   у-у-у-у-у-у...
23 окт 12:34 Джек Из Тени    у-у-у-у-у-у...
24 окт 13:26 Leo     у-у-у-у-у-у...
23 окт 20:31 Люцифер     у-у-у-у-у-у...
23 окт 00:09 Василий Волков у-у-у-у-у-у... крыса-а-а-а....
23 окт 16:59 изверг  у-у-у-у-у-у... крыса-а-а-а....
23 окт 20:28 Василий Волков   крыса-а-а-а....
24 окт 11:20 изверг    крыса-а-а-а....
24 окт 20:49 Василий Волков     крысы и боги
22 окт 20:50 Василий Волков у...
23 окт 17:23 изверг  у...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости