Бред, бред...потом не бред, потом снова бред

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2001  »  Бред, бред...потом...

Line

27 сентября CE 2001 13:12
В ответ на Бред, бред...потом не бред, потом снова бред (Джек Из Тени, 26 сентября CE 2001 12:50)

Светики,

> Ты описываешь уже сознательное действие (или подсознательное, но все
> равно сознательное.) Но в основе его все таки инстинктивное желание
> занять свое место в стадной иерархии(показать билет-занял место, не
> показать-изгой).

Хм (еще одно, и еще более громкое :о). А в основе заказного убийства не сам киллер и заказчик оного, а изобретение пороха древними китайцами? Так? Плюс я не совсем пониманию, что такое "инстинктивное желание". Я не придираюсь к словам, но я придираюсь к примерам чтобы таким образом понять какое именно понимание стоит за ними.
Корректно будет уточнить, что "желание занять место" слишком размыто, чтобы быть инстинктом. Инстинкт это всегда четко определенная последовательность действий, скажем ритуал брачного ухаживания. Который в свою очередь связан с врожденным стремлением к продолжению рода, но само это стремление не инстинктивно, а лишь врожденно.

> Согласен. Однако инстинкт может быть проанализирован, разложен на
> составляющие. Но это уже сознанием. И ты здесь не упомянул условные
> инстинкты, то самое обучение, которое ты иллюстрировал поведением кота.

Э-э... инстинкт может быть только "врожденным", ему по определению не надо учится. Он определяется генетически. Вот половой акт у мужчины генетически детерминирован - его можно назвать инстинктом (оттого и "а что б иметь детей, кому ума не доставало?") - т.е. генетически детерминированным комплексом действий.
Условные рефлексы тем более никак не связаны с инстинктами, а теми примерами я иллюстрировал выявление причинно-следственных связей при отсутствии сознания и только.

> То что благодаря инстинкту животное
> заботится о своем будущем - ничего странного, будущее тоже внутри
> причинно-следственных связей. Странности начинаются когда человек вместо
> того, что бы откладывать орешки на зиму в укромное место начинает
> приносить в жертву другого человека, что бы это действо обеспечило ему
> благополучие в будущем. Вот это уже попытка сознания осмыслить
> принципиальночуждые ему причинно-следственные связи и создание своей
> пока весьма далекой от реальности модели поведения.

Не понял - прошу детальнее. Что же тут странного? В животном мире убийство себе подобных вещь нередкая - а что делать? Сильный птенец выпихивает более слабого из гнезда в голодные годы, ибо пусть лучше вырастет один сильный, чем погибнут оба слабых. Так что ничего принципиально чуждого я в этой схеме не вижу.

> Сознание само по себе есть первородный грех :) который
> только ухудшил жизнь человека .:)

Правда? А я всегда считал, что в доме жить лучше, чем в пещере :)

> Я понимаю отсутствие осознания себя личностью твердым представлением в
> сознании что существует нечто сильное и приятное , что я ассоциирую с
> совой, волком, попугаем. И больше ничего приятного нет, остальное
> враждебное.

Как то у тебя все слишком просто. А если взять симбиотические взаимоотношения? А если безразличные? Вот заметил волк летящего в небе орла и спокойно дальше побежал - ибо ему нужны зайцы, а орлу - мыши. С чего бы это орел был неприятен волку или наоборот?

> С тем что я не могу достойно промоделировать ту прекрасную картинку, что
> сложилась у меня в голове. а ты с моих корявых слов не в состоянии
> воспроизвести ее у себя. Короче, разум познает мир, разум пытается
> создать искусственный мир, а воспринимает его наша животная подоснова.

Понял, а как ты думаешь - образ некой местности у одного волка идентичен образу этой же местности у другого волка? Боюсь, что нет - ибо и там есть индивидуальные различие и предпочтения. Один больше внимания уделит запахам, другой местам для засады, третий - будет помнить только о капкане, в который он однажды попался именно на этой поляне и т.д. В общем, ИМХО, вне сознания и без сознания картинка тоже не будет идентичной - абсолютно доказать это нельзя, но сомневаться в истинности вышеописанной картины трудно. Это свойство живого, а не свойство разума.

> >Мой кот быстро выучился открывать двери
> Но ему в голову не придет сделать дверь из доступных ему материалов. Он
> не может придумать то чего нет в его мире.

Не придет, но используют же птицы и обезъяны специальные палочки чтобы насекомых добывать. Некоторые птицы любимые, самые удобные палочки еще и постоянно с собой таскают. Как известно согласно марксиской гипотезе "Труда и обезъяны" там все начиналось точно так же :о)

> То что мы называем
> пралогикой, тоже логика, попытка смоделировать ПС связи, только
> предпосылки у нее чуждые этому миру, что и приводит к созданию довольно
> прчудливых представлений.

Крайне сильно сомневаюсь, первобытным сознанием люди руководствовлись очень и очень долго. Если бы эти предпосылки действительно были чужды этому миру, то они бы просто не выжили и нас бы с тобой не было. Мне кажется, что не стоит придавать столь большое значение мистическому восприятию мира - может быть оно и не помогало добывать пищу и строить дома (хотя я не был бы столь уверен), но уж точно не мешало делать оное.

Л.

Ответить на сообщение

Line

24 сен 22:32 ЛюциферБред или не бред? Вот в чем вопрос
25 сен 13:01 Джек Из Тени Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
26 сен 11:49 Люцифер  Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
27 сен 17:22 Leo   Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
26 сен 12:50 Джек Из Тени   Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
27 сен 13:12 Люцифер    Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
27 сен 16:17 Джек Из Тени     Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
27 сен 20:03 Люцифер      Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
28 сен 13:04 Джек Из Тени       Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
30 сен 16:09 Люцифер        Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
01 окт 13:40 Джек Из Тени         Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
01 окт 17:17 Люцифер          Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
02 окт 13:38 Джек Из Тени           Бред, бред...потом не бред, потом снова бред
27 сен 15:07 Ересиарх     Первобытное сознание?
27 сен 18:07 Люцифер      Первобытное мышление
27 сен 18:12 Ересиарх       Первобытное мышление
27 сен 18:16 Джек Из Тени        Первобытное мышление
27 сен 18:21 Ересиарх         Первобытное мышление
27 сен 20:02 Люцифер          Первобытное мышление
29 сен 13:56 Leo           Первобытное мышление
27 сен 20:36 Ересиарх           Первобытное мышление
27 сен 18:29 Джек Из Тени          Первобытное мышление

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости