"Каждому воздастья по вере его"

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2000  »  "Каждому воздастья...

Line

25 мая CE 2000 14:54
В ответ на Люциферу и Анне. Верю, не верю, попаду, проверю (Серый Пес, 25 мая CE 2000 13:13)


Привет, Серый Пес, да нет, это ты меня не понял - или вернее мы друг друга не поняли

>>Поясняю - ты вырезал кусок письма донны (так? :)) Анны, где содержалось самое важное. Когда ты Дику говоришь "Бога нет" - он морщится и с трудом терпит. Аня верно сказала тебе - правильнее говорить "веришь, что бога нет", чего не делал никто из твоих собеседников в ответ на твои стандартные слова. Поэтому я и поаплодировал - все верно и справедливо.
>Ты вот опять ничего не понял. Для описания мира совершенно не нужно вводить категорию под названием бог, что великолепно сделал Будда. А эту категорию вводят те, кто не может без нее обойтись. Следовательно, пусть они приведут хоть какие-нибудь доводы в поддержку своей гипотезы ТАКОГО описания мира. Или, если у них таких доводов, пусть не используют ее как абсолютно очевидный факт. Вроде того, что вода - мокрая, следовательно бог - есть.

Угу, так вот вышеозначенные слова донны Анны как раз и говорят, что она более не будет использовать эти слова как факт. Если будет - то она начнет противоречить сама себе, сказав "Верю" - она сказала - "И моя вера (а не знание) не может быть достаточным доказательством для другого".

>Категория бог помогает в решении насущных проблем здесь и сейчас - прекрасно. Это очень здорово и хорошо. Только бог от этого не появится. Хоть сто раз скажи халва...

Кстати, не совсем верно - все, во что мы верим существует. В наших сознания х - чем сильнее верим, тем в большей степени существует. Вполне может даже материзизоваться... интересно, Бога человечество уже материализовало? :)))

>Вера в то, что есть кто-то, кто дарит тебе любовь и ты не один и можешь делать добро с удвоенной силой? Это доказательство существования бога?
>Люци, ничто не ново под луной. Еще много тысяч лет назад шаман вводил себя в транс и соединялся с духом Первопредка, чтобы помог ему и научил его. Что-то принципиально изменилось с тех пор?

Успокойся, милый мой Песик, повторяю - вышерзначенное письмо подводит черту под доказательтвами существаования Бога или его отсутствия. С того момента когда верующи й говорит "Верю", а не знаю - разговор о доказательствах приекращаеться. Исчезает за ненадобностью - ибо для веры доказательства не нужны. Она не покоитсья на аргументах, в отличии от знания.

>Теперь я говорю, что бога нет и прошу привести мне хоть какие-нибудь доводы.

А зачем тебе это?

>> А главное разумно, ибо тут же обрывает и заканчивает подобный спор - нету "Бог есть, Бога нет" - есть "Я верю, я не верю". Приятно, когда люди не тратят время на винчестеромарание.
>Это Люци - НЕРАЗУМНО, потому как сказать нечего. Разумно было бы сказать - да я ввожу эту категорию, она МОЯ СОБСТВЕННАЯ, и все тут.

Оно так и есть - а что еще такое вера???

>Видишь ли, принять категорию "я верю, что бога нет" означает, что я признаю существование бога, но отвергаю его. Закрываю глаза, так сказать, на очевидные вещи.

Да? Не могу согласиться. Именно верю - ибо аргументов отсутствия какого либо бога объективно у тебя то же нет.

>Я не общаюсь в категориях "верю, не верю". Если кто-то верит в некие абстракции, и они для него очевидны - прекрасно, но этих абстракций НЕТ у других. Да и потом, как можно верить в отсутствие чего-либо? Еще больший бред, чем верить в наличие. (Хотя вот в Праджня Парамита Хридая Сутре написано, что на самом деле НИЧЕГО НЕТ. И буддисты в это ВЕРЯТ. Хе-хе-хе :-)))))

Вот видишь - значит не бред! :) Какая разница? Недоказуемость, отсутствие аргументации - вера.

>Не "не совсем верно", а совсем неверно. Как уже правильно замелит Викинг, если я считаю, что Бог - это внутренний глюк, то из этого вовсе не следует, что ты, или Вик, или Анна - тоже внутренний глюк.

Не следует, но Анна почему то решила что это возможно - что это не так показать весьма легко, если оставаться в рамках законов этого мира.

>И последнее. Мне не интересен вопрос о наличии или отсутствии бога, потому как сие никак не связано с выводами для здесь и сейчас. Для меня по крайней мере.

А чего ж ты тогда спрашиваешь доказательва существования Бога?

>Я уважаю чужие убеждения и не ссылаюсь на догматику и аксиоматику буддизма, как на абсолютную истину. Типа Будда так говорил, значит это так и есть. Кстати и Абу Ахмад так себя ведет, и Викинг, и Лейф, и многие другие... Несмотря на все различие наших убеждений и вероисповеданий.

Вот почему я сказал "Ура!". Сколько раз ты говорил то же Дику? А в ответ только мычание. Сколько времени мы пытались объяснить тоже Юрию П.? Анна, вроде бы, hopefully, поняла довольно быстро. По, крайне мере сказала это - сейчас мы поясним ей что же именно она сказала :) - и продолжим.

>Почему же уважаемые мной собеседники не поступают также?

Не понял - или я где то сослался на что-то как на истинну априори?

>P.S. Люци, уж не влюбился ли ты? :-)))

Кхм... всегда было трудо отвечать на такие вопросы :))) Но, увы, нет! Эьл вот Вик у нас поклонник женщин или Ка-а - старый ловелас (старый в смысле опытный) - а какие девушки у Люцифера??? Ты сам то подумай, что ты говоришь!!! :)

Л,

Ответить на сообщение

Line

25 май 13:13 Серый ПесЛюциферу и Анне. Верю, не верю, попаду, проверю
26 май 17:56 Карманьяк Пардон, что сунулся...
26 май 19:55 Серый Пес  Поиграем в буддизм
29 май 15:02 Карманьяк   игры соплеменников :)
29 май 15:44 Серый Пес    Аригатэ годзаимас, Карманьяк-сан :-))
29 май 20:07 Лейф     Намо Амида Буци.
31 май 17:33 Карманьяк      падмой - в хум :)
25 май 14:54 Люцифер "Каждому воздастья по вере его"
30 май 19:39 Dic  ЗЮ!
31 май 11:08 Люцифер   Р-р-р-р-р!
01 июн 15:10 Dic    Ууууу!
26 май 17:59 Карманьяк  Л. - о любви :)))
27 май 04:18 Люцифер   Да ну? Дочери все мои что-ли???
29 май 15:05 Карманьяк    подружки :)
30 май 03:07 Люцифер     Уточни - герлфрендки или френдгелки? :)
31 май 17:36 Карманьяк      герлтелки :)
31 май 18:29 Люцифер       Нет, Ка-а! Не надо! Я пошутил!
26 май 11:13 Серый Пес  Тренировка понималки. (Анна, прочитайте это пожалуйста)
26 май 15:51 Люцифер   Внеологические приемы вводим?
26 май 16:40 Серый Пес    Ты чего ругаешься? Внео... какие?? Чего это такое?
26 май 22:10 Люцифер     А что? Уж и поругаться нельзя?
29 май 12:45 Серый Пес      Да кто ж тебе запретит-то?
30 май 03:00 Люцифер       Это юношеское :)
30 май 19:43 Dic        скорее детское.
31 май 00:27 Люцифер         Анекдот вспомнился :)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости