Фатвы ученых

Абу Ахмад

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2001  »  Фатвы ученых

Line

18 сентября CE 2001 00:24
В ответ на Фатвы ученых (Кыш, 17 сентября CE 2001 16:33)

Приветствую Кыш,

> Здравствуй, Абу Ахмад. Зная тебя, как человека прямого и стремящагося к
> знанию, позволю себе прямые вопросы.

Вынуждаешь. Не ответить не могу, т.к. знаю тебя как человека
серьезного. Я отвечу, только заранее договоримся - если нужны будут
доп. пояснения, то потом.

> Это хорошо, что ученые осуждают террористов. Но меня, откровенно говоря,
> сильно смущают позиции, с которых ведется осуждение: утилитаризм. Не
> бывает полезного вообще. Бывает полезное кому-то конкретному.

"Полезное" - здесь букв. перевод, понимать надо как деяние, кот.
приносит награду или избавляет от наказания. И в Исламе действительно,
когда речь идет о делах, говорят о том, что приносит пользу, часто
упоминают посл. рассчет и т.п. В Коране часто встречается фразы типа:
"достигшие успеха", "получившие прибыль" и напротив "потерпевшие
убыток" и т.п. Утилитарно? Может быть. Недостаток? С твоей т.з. может
быть, но ведь никто не просит принятия или оценок. Только для
понимания. Когда же речь идет о вере, намерениях - говорится о любви,
уповании, богобоязненности и т.п. В отрывках фатв речь идет в основном
о внешней стороне - делах.

> "Ошибочка вышла.." Ни фига себе, ошибочка! И если террорист искренно
> полагал, что его джихад должен принести пользу Исламу, то мы можем
> надеяться, что Аллах его не осудит. Ладно. А нам, не-мусульманам,
> остается только молиться, чтобы мусульмане правильно толковали свой
> закон, ибо прямого запрета убивать невинных у них нет. Так ведь?

Лучше просто молиться, по-моему, за всех, чтобы Всевышний нас наставил
на всякую истину.

Ученый не говорит категорически о том, что все они попадут в ад по
многим причинам. Из них важнейшая - страх ограничивать милость Аллаха.
Его милость настолько велика, что разум ее не объемлет и Он, Кроткий,
может простить все, что пожелает, тому, кому пожелает. Души людей,
причины их заблуждений, мотивы толкавшие их на грех, их нелепые
страсти и т.п. - лучше всех знает Он и в соответствии со Своим
милосердием и мудростью Он может простить то, что люди, жестокосердные
и слабые простить не могут и дажене могут представить себе, что такое
прощается. Причем, согласно Ислама, всякий грех Он может простить даже
без покаяния, кроме - идолопоклонства. Последнее - только с покаянием,
об этом прямо сказано в Коране. Покаяние принимается вплоть до
последнего мига жизни.

Другое соображение состоит в том, что бессмысленно жесткими
заявлениями отталкивать от себя мятежную моложежь. Ну скажет он: все в
огонь, навечно. А среди тех, кто уже совершил это - есть чьи-то
старшие братья, дядья, отцы. Эти люди, итак слабы в вере, после таких
суждений, либо вообще отвернутся от религии, либо как минимум обвинят
ученого во лжи, лицемерии, продажности и т.п. Эти обвинения для
ученого - конечно блажь и пустой звук, но в ситуации, когда и без
этого мало прислушиваются, надо стараться спасти хоть немногих и не
отталкивать их.

Ну и иные соображения. И ты упустил фразу, в кот. очень большая
угроза: "при том, что я не нахожу никакого оправдания ему в наши дни".
Для понимающего - в ней ответ. Если ученый говорит так, то надежды...

> Американцы должны потратить часть своих миллиардов, чтобы открыть для
> неграмотных террористов много новых медресе, где бандитам объяснят, что
> они неправы. Профинансируют исламское просвещение, которое обратит в
> Ислам многих неверных. И окажется, что теракты в Америке принесли прямую
> пользу Исламу. Вот и получится, что террористы в итоге могут стать
> святыми. Я не передергиваю?

Ну Америка могла бы из пары сотен миллиардов, кот. грабанула в 91-м -
немного отстегнуть. Но это так, вбок.

А лучше всего было бы - НЕ мешать, НЕ лезть не в свое дело. Я не знаю
сможешь ли ты это понять: я знаю (и ощущаю сам) насколько тяжело
терпеть беспрестанные поучения и вмешательство. И как тяжело
сдерживать людей от проявлений ненависти к этому постоянному
прессингу, кот. осуществляется по всем линиям: дипломат., эконом.,
идеолог., религ., военным и даже в рекламе, кино, музыке и т.д.
Беспардонное вмешательство, особенно на бытовом уровне, когда бродят
по улицам упитанные женщины и мужчины в шортах, бесцеремонные (чем-то
похожие на коров, своей жвачкой и любопытством) и учат жить, имея
знаний максимум на среднего старшеклассника, при этом не скрывая
пренебрежения и уверенности в "великой миссии белого человека" -
взвинчивает многих из молодежи. А т.к. почти во всем мус. мире она
воспитана в традиции, напоминающей "взрывчатую смесь" из идей социал.
справедливости, прав человека и прочего, со вкраплениями Ислама, то
удержать становится очень трудно.

И финансировать не надо, просто не воровать и не грабить. Хотя,
понимаю, что это невозможно. И невмешательство - тоже.

> Почему террористу вменяется только самоубийство? А по какому закону и
> С КОГО взыщется кровь невинноубиенных?

Здесь даны отрывки фатв, касающиеся взгляда Ислама на самоподрыв, и
направленные тем мусульманам, кот. собираются это сделать или одобряют
это. Т.е. проблема освещается с их точки зрения, с учетом их мышления,
понимания ситуации, религии, жизни...

Что касается убийства невинных - то это настолько очевидный вопрос,
что его особо никто и разбирать не будет. Наказание за умышленное
убийство - смертная казнь, если только не простит потерпевшая сторона
или не примет плату за кровь. И это всем известно. Убийство
рассматривается как один из самых великих грехов. Например: "...кто
убил душу не за душу или не за порчу на земле, тот как будто бы убил
людей всех...". (5:32)

И если о захвате и угрозам пассажирам судов Ибн Баз говорит как о
великом зле, то что говорить об убийстве? "...великий вред и ущерб,
причиненный невинному, все зло которого не может постичь ни один,
кроме Аллаха".

> Мне кажется, если бы из мусульманских стран раздавались ученые голоса
> безусловного осуждение терроризма, как вида людоедства, не было бы у
> людей страха перед исламом.

То, что я привел и есть безусловное осуждение террористов и терактов.
Нигде не сказано, что это допустимо, при каких-то условиях.

Ты, как и многие другие люди, путаешь некот. вещи. Мне часто говорят о
что, что мусульмане что-то должны миру (доказать, разъяснить и т.п.).
Мое личное мнение состоит в том, что мы, как сообщество верующих,
ничего не должны другим сообществам. Также и ученые - не собираются
ничего доказывать миру или обелять себя перед ним, т.к. ни в чем не
виновны. А кто нанес ущерб - обязан ответить, возместить полностью и
это справедливо. И установлению справедливости на земле никто из
мусульман не вправе препятствовать, наоборот должен помочь в меру
возможности, не нарушая своего закона. А в фатве ставится цель -
разъяснить, установить действие законоположения в конкретном случае,
чтобы удержать мусульман от совершения великого греха. И все, здесь
нет обращения к немусульманам, толкования Ислама для них.

И в Исламе есть принцип, базирующийся на изречении Пророка о том, что
если человек угождает людям, делая неугодное Аллаху, то Аллах сделает,
чтобы этот человек был все равно неугоден этим людям. А если человек
делает нечто неугодное людям, угождая Аллаху, то Он все равно сделает
так, чтобы этот человек был угоден людям. Этот принцип я неоднократно
проверил на себе и у меня нет сомнения, что это так.

Кто хочет понять - читает, спрашивает или хотя бы размышляет. Ну как
ты к примеру. Кто не хочет знать, у кого уже готовы все ответы -
выносит суждения и за примерами тоже далеко ходить не надо. Как сказал
ученый: "Есть люди, кот. не знают и знают, что они не знают. Это -
простые люди, научите их. Есть люди, кот. не знают и не знают, что они
не знают. Это - невежды, оставьте их". (так или почти так).

> И не могли бы этот страх эксплуатировать те, кто сейчас пытается это
> делать. Ведь так?

М.б. Но по-моему те, кто желает что-то проэксплуатировать - сделает
это, вне зависимости от фатв ученых, а повод всегда найдется.

С уважением, Абу Ахмад

ЗЫ Если какие-то уточнения - то потом. Если боишься чего-то забыть -
посылай почтой, отвечу по мере возможности. С форума вряд ли, хотя
точно не знаю.

Ответить на сообщение

Line

16 сен 02:27 Абу АхмадФатвы ученых
20 сен 01:26 Абу Ахмад Еще одна
17 сен 16:33 Кыш Фатвы ученых
18 сен 00:24 Абу Ахмад  Фатвы ученых
18 сен 07:40 Snowy Owl   Re: Фатвы ученых
18 сен 17:16 Ересиарх    "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
21 сен 12:27 Snowy Owl     Re: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
21 сен 18:33 Ересиарх      "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
25 сен 11:25 изверг       "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
24 сен 12:37 Snowy Owl       Re: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
22 сен 02:05 Абу Ахмад       "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
22 сен 04:11 Ересиарх        "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
23 сен 01:05 Абу Ахмад         "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
21 сен 19:52 Navuhodonosr       Кушать теперь хотят все.
17 сен 17:34 Джек Из Тени  Фатвы ученых
17 сен 19:39 Кыш   Фатвы ученых
18 сен 12:48 Джек Из Тени    Фатвы ученых
19 сен 04:58 Абу Ахмад     Фатвы ученых
19 сен 15:45 Джек Из Тени      Фатвы ученых
20 сен 01:25 Абу Ахмад       Фатвы ученых
20 сен 13:04 Джек Из Тени        Фатвы ученых
21 сен 01:58 Абу Ахмад         Фатвы ученых
18 сен 00:25 Абу Ахмад    Фатвы ученых
18 сен 11:17 изверг     Жатвы
19 сен 04:58 Абу Ахмад      ...делателей мало
19 сен 09:38 изверг       делателей - мало...
20 сен 01:25 Абу Ахмад        делателей - мало...
24 сен 13:19 изверг         делателей - мало...
27 сен 01:48 Абу Ахмад          делателей - мало...
20 сен 11:08 Джек Из Тени         делателей - мало...
21 сен 01:57 Абу Ахмад          делателей - мало...
17 сен 17:58 Dic   Фатвы ученых
17 сен 19:37 Navuhodonosr    Фатвы кипяченых
17 сен 19:41 Ересиарх     Сам ты кипяченый
18 сен 10:23 изверг      Сам ты кипяченый
18 сен 17:09 Ересиарх       Сам ты кипяченый
18 сен 17:30 изверг        Сам ты кипяченый
17 сен 21:18 Navuhodonosr      кипяченый
22 сен 07:47 Кагеро       Забодали
24 сен 12:17 Navuhodonosr        Забодаю
17 сен 21:26 Ересиарх       Масоны 14 века
18 сен 13:28 Navuhodonosr        в мире так много непонятного (одназначно)
18 сен 15:12 Ересиарх         Адна...что?
18 сен 16:13 Navuhodonosr          Из истории
19 сен 04:59 Абу Ахмад           Из истории
17 сен 19:59 Navuhodonosr      Сам ты кипяченый
17 сен 01:15 Юрий Фатвы ученых

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости