Ёрзаем... (Джеку)

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2001  »  Ёрзаем... (Джеку)

Line

15 сентября CE 2001 16:11

Харе Крыша, Харе Рама! Т.е. привет "мозги" и привет черепная коробка, куда эти мозги вставлены (обрамлены). Типа, Харе Джека!

>Попробую по другому объяснить, может быть сам пойму.
Практически добиться того, что добивается практическая мистика можно только выйдя за пределы причинно-следственных связей, а потом оттуда вернувшись назад:).

Ну да, типа того, но не совсем так. Комментарий мылом. (он к форуму не имеет отношения. Отпишу всем желающим.) Еще одно "НО" - мы под термином мистика понимаем одно и то же?
Практическая мистика - это как бы мистика, но только более практическая? :) Я не придираюсь, просто для продуктивного взаимообмена мнениями, устанавливаю взаимное соответствие в пониманиях - чем собственно люди в основном и занимаются. Меня не смущает большое количество различных определений, которые человек дает одному явлению обьясняя его с разных сторон. Я не расцениваю это как метание из стороны в сторону, если чувствую, что "прицел" у собеседника не сбивается. (еще бы быть уверенным, что свой прицел не теряю при этом :)) Этот метод мне иногда даже больше нравится. Но есть тут одна издержка - не очень фокусирующийся собеседник, легко соскальзывает в сторону замечая что-то свое актуальное в твоих разнокрасочных объяснениях. (И тема начинает неконтролируемо разрастаться)
Ну и ... для тебя-то что актуально? Чего добивается мистика? Уточни, плз.

>Догматическая же религия же никуда не уходит, она вся внутри причинно-следственного процесса, внутри технологии. Хорошо это или плохо - второй вопрос. С социально-политической точки зрения, может и неплохо, массовый мистицизм- это профанация и духовная катастрофа. Плохо, когда она провозглашает свою технологию единственно истинной.

Согласен, ... а что ей остается? Озабоченный поиском субъект, находящийся, как правило, в состоянии душевного смятения, искренне желает найти то единственно верное(истинное), которое даст ответы на все вопросы, задаст вопросы после всех ответов и т.д., и.т.п. Вот и представь себе, что ты нашел Что-то, а тебе говорят, что ну-у-у, это не единственный вариант, есть еще некоторые варианты истины... Как говорит Валерий, ключевое слово - "говорят", говорят последователи, служители, а не "написано" в первоисточниках. Такая установка нужна "потребителю" и ему предлагается соответствующий маркетинговый ход. (Или я заблуждаюсь? В Библии или Коране есть прямые указания на то, что все остальное туфта? Да даже, если и есть, наверняка они предполагают более "тонкое" прочтение таких указаний, и "единственно-верность" считывается только с "верхнего слоя". Я отражаю, что клоню в сторону МКД, но... такой уж я. Надо поспрошать у Абу Ахмада и у Схимника) Но даже, если написано, что-то вроде "нет другого Бога кроме Аллаха...", то это значит, что нет другого кроме Одного (Едного), а не то, что у Него нет других имен (лиц, способов проявления, ...)(имхо).

>>>Часто веревочкой пользуешься?
>>(на форуме 2-ой раз :)
>Ну извини. Никогда не подозревал даже что общение со мной так сказывается на душевном здоровье собеседника. Извини.

(не вижу смайл - реагирую сУрьезно)
Ты чё блин, я ж сказал - шутка юмора такая! Гипербола такая сценическая, чтоб побаловаться с эмоциями, типа. Ручками всплеснуть, смахнуть глицериновую слезу, закусить нижнюю губу и надрывно с хрипотцой вскрикнуть:"И хххто у нас сегодня идет за пивом?"
Расслабься! Все в порядке. Общение с тобой очень даже положительно сказывается на здоровье собеседника. :) Особоенно на умственном. Наверное... Хотелось бы думать... Тренировочка в формулировочках + плюс мнения умного-"заНудного" :) собеседника.

>>Тэкс...
>Слышу скрип зубов.

Я страшный, коряво-ужасный монстр L E O ! У-у-у-... (Топает ногами как борец сумо, что выглядит комично, т.к. излишне худоват для такого дела :)) Какой скрип? Каких зубов? У меня их всего два осталось... :)
Расслабься-2!

>Началось все таки не с термина....... Но существует масса конкретностей, ..... почему от них тошнит?

Меня - от непрофессионализма и зацикленности, который (-ая) выдается за профессионализм (за открытость и развитие). Как и в любом другом деле. Как только видишь, что человек начинает горделиво извещать (или излучать В ...) окружающий мир, что он постиг суть какого-либо дела, он "Знает", а все остальные, мяго говоря, не очень... и, вообще, ему все вЕдомо... Тут обычно у меня на лице проявляется "супервосхищение", я слегка приоткрываю рот и "зависаю" в "изумлении от услышанного". Потом можно, слегка вздрогнув, как бы пробудиться, вернуться в этот мир и прошептать что-то типа:"Гениально... я об этом обязательно подумаю... даже два раза... завтра и ... и послезавтра... И обязательно еще раз к Вам приду." (все это совмещается с постепенным перемещением к выходу.) И аккуратно закрываем дверь... И больше не возвращаемся. :) (однако с т.з. работы с собственным умом из таких случаев можно извлекать немалую пользу в отношении себя самого, но это другая тема)

>Я попытался в определении "тайных знаний" разумно ограничить круг разумного использования термина :)

Домой беру написание ответов - не помню твое определение. Извини. Приду в сеть - посмотрю.

>>Так ты таки хочешь знать мое отношение к тайным знаниям? :)
>Еcли это не слишком интимно. Я хочу научиться правильно проводить границы внутри этих эзотерик.:)

Ну разве что - ":)" Это же мое конкретное имхо, абсолютно не претендующее на "правильность". Да и к чему эта правильность?...
Ну давай порассуждаем... Ой нет, я сейчас в такие дебри залезу!... Лучше мылом...

>Что такое "фиктивный" "реальный" мир. К примеру: сегодня выходной, весь день я был чем-то занят, потом смотрел как жена готовится к выходу в театр, потом быстро оделся сам, не сразу доехали, были пробки. наглые таксисты упорно подставляли свой зад, что бы я в них въехал, дождь начался, немного промокли, пока до театра добежали. Сейчас сижу уже 20 минут. задница и спина затекли в этом неудобном кресле, ну еще полтора часа помучаюсь от этого шума и мельтешения, потом в тачку и домой.

Не понял, сначала же ты был за рулем ("что бы я в них въехал"), а в конце - "тачку". Где машину-то бросил? :) - не обращай внимания, это я так, типа, читаю внимательно :)

>Мир исключительно причинно-следственных связей. Здесь доведен до клинического предела, но присутствует всегда, в кадре, за кадром.
А если увлекся спектаклем- так это выход за причинно-следственные связи, ибо если это искусство, то там все не как в жизни, но очень увлекательно и почему-то сверхжизненно.

Ты про спектакль, который в театре смотрели или про жизнь как спектакль?
Еще раз расставлю акценты. Да, жизнь, которую мы наблюдаем, это сплошной набор прич.-след. связей. Но если субъект вовлекается в нее (обычное бытовое состояние сознания, нахождение в самих событиях, а не над ними, в этом состоянии причинно-следственность не видна), то он принимает ее за самую настоящую серьезную действительность (без ковычек - Реальность). Субъект озабочен, тем, что ему нахамили в транспорте, что он должен завтра сдать квартальный отчет, что у него батарея потекла, что дети дома не кормлены..., что он неожиданно получил премию, что ему повезло с соседом по даче, что у шефа симпатишная секретарша ему вчера вроде как подмигнула недвусмысленно... И это и есть для него жизнь. "А что, еще что-то есть кроме этого?"- спросит он. Да, есть все то же самое, но не в состоянии вовлеченности. События те же самые, но переживание, беспокойство, "радость", сменяются игривостью (да!) и другой радостью. Радостью ясности. Точка наблюдения из непосредственно самих событий смещается в плоскость "над событиями". Действительность и реальность превращаются в "действительность" и псевдореальность. А это ох какой сильный инструмент управления событийным рядом! Субъект вышел не из самих прич.-след. связей, а из зависимости от них. До этого они им пользовались, а теперь он ими пользуется. Все тоже самое, но поменялись полюса. Однако никакого полного выхода из ПС-связей тут еще нетДругая позиция по отношению к ПС-связям земной псевдореальности - да, но не выход. (опять смотри мail)

>... что на поколение может быть всего несколько человек бывает, которые не создают излишних сущностей. а смотрят в корень. Так что это уж как повезет. Могут и до смерти забить при неудачном наставнике.

:))) Это ты про дзэнскую "палкотерапию"?

>>>Выход - растворение в Первоисточнике.
>>Как было где-то сказано. что понятие растворения в Едином крайне неверно и даже вредно ибо дает неправильную цель, заводящую в тупик.:) Это к разным критериям.
>>Где сказано и в каком контексте?
>Где уже не помню, но о дзене, может быть у Судзуки. может быть у Уотса, скорее у Судзуки. В контексте- приводилось что-то из европейского понимания дзена и , насколько я помню. именно так как у тебя- растворение в Едином- и резко протестовалось, меня это сначала поразило, но похоже правда - их.

Ну тогда сам объясни - в чем их правда? Действительно интересно.

>>>А непривязанность - уменьшает страдание. Так кажется я в букваре читал.
>>Даже более того - уничтожает. А привязанность - порождает.
>Так непривязанность не к страданию, а к оценкам плохо-хорошо.

Ну если еще и непосредственно к страданию привязанность - это уже мазохизм какой-то :)

Привязанность, панимаш, ана либа есь либа иё нету. А к чиму... к оценкам али к девкам - это по барабану! :)

>>Отвязывайся давай,
>Это намек?:)

На отвязывание от привязанностей, но не от диалога :)

Leo

Ответить на сообщение

Line

15 сен 16:11 LeoЁрзаем... (Джеку)
17 сен 13:32 Джек Из Тени Ёрзаем... (Джеку)
19 сен 19:03 Leo  Ёрзаем...
20 сен 16:08 Джек Из Тени   Ёрзаем...
22 сен 19:12 Leo    Ёрзаем...
24 сен 13:10 Джек Из Тени     Ёрзаем...
24 сен 17:36 Leo      Ёрзаем...
20 сен 16:17 Валерий    Ём...
21 сен 16:19 Leo     Ём-ём...
21 сен 17:01 Джек Из Тени      Ём-ём...
22 сен 17:36 Leo       Ём-ём-ём...
24 сен 11:38 Джек Из Тени        Ём-ём-ём...
24 сен 17:44 Leo         Ём-ём-ём...
24 сен 18:53 Джек Из Тени          Ём-ём-ём...
25 сен 17:30 Leo           Ём-ём-ём...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости