Взять все и поделить. А то пишут, пишут. Контрреволюция одна.

Серый Пес

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2000  »  Взять все и подели...

Line

24 мая CE 2000 14:55
В ответ на Лейфу: Религиозная критика и нравственный тупик (Абдулла Али, 23 мая CE 2000 19:45)

> Приветствую Лейф!

Приветствую всех присутствующих!

>>И разве у всех авторов "Атеистического сайта" нет никаких предложений? И с убеждениями проблемы?
>
>Да. Проблемы и серьёзные. Я как-то читал статью Дулумана посвящённую морали и нравственности человека не имеющего веру в Творца. Он пытался доказать, что эти категории издавна ассоциируемые с религией, могут существовать вне её.

Надо сказать, что категории морали и нравственности появляются там, где есть больше одного человека. То есть в социуме.

>Во-первых, нужно себе уяснить, что все морально-нравственные истины исходят от религии. Именно ранние формы религии установили табу на убийство, воровство и т.д.

Религия - это накопленныей положительный опыт выживания одной группы людей внутри других групп. Если внутри одной группы будут разногласия, она не выживет, а ее правители потеряют власть.

> Не будь этого, то неизвестно каково было бы отношение человечества к этим деяниям и как бы повернулась бы история человечества.

Это так. Маленького ребенка пугают дядей, который придет и украдет его, если он будет плохо есть. Когда-то человечество было таким маленьким. Или мы не выросли с тех пор? И все еще нуждаемся в дяде, который придет и...?

>Во-вторых мораль атеистов не может быть последовательной вследствие того, что нет идеалов, во имя которых они могли бы оставаться последовательным в этико-моральном плане.

Очень спорное утверждение. Очень. Вы ДОМЫСЛИВАЕТЕ за других людей. Не лучше ли спросить у них ПРЯМО?

Ну и к тому же "не меняют своего мнения только сумашедшие и покойники" :-))

> Поэтому мораль атеиста может быть сравнима с примером Сенеки, который говорил в своих философских трудах о никчемности этого мира и накоплению богатства, а с другой стороны пользовался всеми благами римского императорского двора. И когда его спросили об этом противоречии он сказал, что написанное им это его мысли и мечты, а в действительности он так не думает.

Интереный Вы делаете вывод. Я вспомнаю испанских завоевателей, которые выжигали деревни и убивали всех подряд, от детей до стариков. Но чтобы их бессмертные души не попали в ад, то перед смертью оных крестили. Вы представляете себе, какой вывод можно сделать о христианстве на этой основе?

>И наконец людям нужны не схоластические рассудения философов и их субъективные мысли о цели существования, а готовые эталоны законов и нравственных норм, которые находились бы вне отдельных субъектов, в идеале. Только таковыми являются законы Бога.

Если это нужно ЛИЧНО Вам - это Ваше ЛИЧНОЕ дело. Но говорить, что ВСЕМ людям нужно то-то и то-то... Даже не знаю, что сказать... (трясет головой в недоумении). Ну ладно. Допустим, что это так. Но почему именно законы Бога, позвольте спросить? И какого Бога? Я их много знаю. Вот Зевс - бог или не бог? А Сусаноо бог или нет? Есть еще и Богини, между прочим, которых Вы почему-то забыли. Аматэрасу, например.

>Далее людям после великолепного фактического опровержения Библии нужны не аморфно-неопределённая и противоречивая философия Дулумана, а реальные и действенные рецепты на все случаи жизни субъекта и социума.

Снова очень спорно. Приведите пожалуйста, хоть какие-нибудь положения, подтверждающие этот тезис.

> Это и правильность нравственных критериев индивидуума, санкционируемая не людьми с пороками и слабостями, а Богом лишённым этих недостатков, и рецепты в области государственного устройства, экономики, финансовой деятельности, торговли и т.д.

Так стало быть Бога нет. И Вы придумали его сами, чтобы оправдать некие рецепты на все случаи жизни?

Если это сказал кто-то пусть даже и умный, то всегда может найтись другой, умный не менее. А если приписать те же слова и рецепты умному АБСОЛЮТНО и сказать, что остальные НИКОГДА не смогут стать такими умными ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ АБСОЛЮТНОГО УМА, то на такие, уже не просто слова и рецепты - уже ЗАПОВЕДИ и ЗАКОНЫ, очень удобно ссылаться, чтобы хоть как-то организовать социум.

Вполне понятная позиция. Но бог-то от этого все равно не появится... К тому же полно социальных устройств, которые без этого обходились - Япония к примеру.

>Вот это всё после рациональной критики Библии содержится в Исламе.

Возможно. Но на мой взгляд, как противоречива и человеконенавистна Библия, настолько таков же и Коран. И Бхагават-Гита и прочие, прочие, прочие...

>(Между прочим, я гораздо больше встречал утверждений о рациональности буддизма, но может, их авторы не дотягивают до звания исследователей...).
>
>Не понимаю, что рационалистического в Буддизме? Боттхисаттвы, Нирвана или ещё чего?

Ничего рационалистического в биддизме нет. Он АБСОЛЮТНО алогичен. Лейф, ты тут? Налей мне чаю пожалуйста.

>с уважением.

Серый Пес не Шариков

Ответить на сообщение

Line

23 май 19:45 Абдулла Али Лейфу: Религиозная критика и нравственный тупик
24 май 14:55 Серый Пес Взять все и поделить. А то пишут, пишут. Контрреволюция одна.
24 май 20:36 Лейф  Конец цепочки ассоциаций...
24 май 22:08 Люцифер   Конец цепочки ассоциаций...
25 май 14:15 Лейф    Конец цепочки ассоциаций...
24 май 12:44 daniel Как говорит Лейф: "Бац!"
23 май 20:51 Лейф И где же нравственный тупик?
24 май 02:04 Люцифер  Сразу несколько возможных ответов
24 май 06:10 Абдулла Али    Ответы неудовлетворительны
24 май 15:16 Люцифер    Для кого как
24 май 22:10 Абдулла Али     Для кого как
25 май 03:37 Люцифер      Для кого как
25 май 14:05 Серый Пес       Да ты просто буси, Люцифер!
30 май 04:00 Люцифер        Кто я? Извини, я на этом языке не кумекаю :(
30 май 12:11 Серый Пес         Соединяющий в себе воинственность и ученость. Бу-Си.
24 май 14:23 Dic     Ответы неудовлетворительны
25 май 13:14 Абу Ахмад      Ответы неудовлетворительны
24 май 20:12 Лейф     Дик, извини, но это перебор...
25 май 10:31 Dic      Да, 22
25 май 13:15 Абу Ахмад       Да, 22
25 май 14:38 Dic        29?
26 май 03:36 Люцифер         (грозный окрик) Дик! Остановись! Хороший совет даю, остановись пока не поздно!
26 май 10:24 Dic          Ну погорячился, сильно...
28 май 02:54 Абу Ахмад           Ну и ладно...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
24 май 21:20 Абдулла Али       Лейфу и Дику
25 май 10:38 Dic       Абдулле.
25 май 13:17 Абу Ахмад        Абдулле.
25 май 14:02 Dic         Абу Ахмаду.
25 май 17:41 Схимник          Дику: этический водораздел
26 май 10:27 Dic           Спасибо, Схимник! Спасибо, что встрял.
24 май 21:58 Лейф       О стимулах...
24 май 20:15 Серый Пес      Лейфу. Робко напоминаю.
24 май 20:53 Лейф       А если не так робко?
24 май 10:35 Viking     Ответы неудовлетворительны

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости